Como creen los católicos que se llega a salvación??

[ontaotto]

Creo Ciro que deberías explicar de manera clara y concisa que diantres es una obra espiritual, no crees? Y de paso podrías explicarnos como una obra espiritual conlleva a la salvación, y si es que ese tipo de obra está catalogada dentro de tus mencionadas virtudes teologales.

[Ciro]

Creo, no estoy seguro, pero podría ser, que es aquella que materialmente es imposible. Por ejemplo la penitencia

[ontaotto]

Crees y no estás seguro. Ok pues dejame decirte que una obra espiritual no existe como tal, las obras son materiales, por lo tanto no se pueden llevar a cabo en el terreno espiritual, el mundo espiritual se mueve gracias a la intervención divina, nada tienen que ver nuestros actos, sin embargo nuestras oraciones sí mueven al mundo espiritual, pero una oración de fe es desde y hacia el Espiritu.

Por lo tanto, si una persona recién acaba de conocer de Dios y cree firmemente en El e inmediatamente después muere, no hay tiempo para que haga ningún acto, lo mismo el caso que mencionó Espada, por lo tanto la Salvación no puede estar sujeta o condicionada a los actos, o de otro modo estas dos personas no tendrían ninguna oportunidad de salvarse.

En la Biblia encontramos muchos ejemplos de como se puede ser salvos, te voy a relatar una historia que viene en el libro de los Hechos:

Pablo venía a Macedonía y por alguna razón el y Silas quien lo acompañaba en su viaje misionero fueron encarcelados, estando en la cárcel Pedro y Silas cantaban himnos al Señor a la medianoche y todos los presos los oían, de pronto vino un terremoto y sacudió los cimientos de la cárcel y las puertas se abrieron y se les rompieron las cadenas que los ataban, el carcelero que estaba al cudidado de la cárcel sintió temor porque pensó que se habían fugado todos los presos, y tomo una daga para matarse, dice la palabra que Pablo se dió cuenta de eso y le gritó que no lo hiciese, que nadie se había escapado, fué el caarcelero a cersiorarse y al ver que era cierto lo que Pablo decía cayó arrodillado y le preguntó a Pablo que éra lo que él podía hacer para ser salvo, y ellos contestaron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tu y tu casa.

Pablo no le dijo que tuviera que hacer ninguna obra para ser salvo, el fué claro al decirle que creyera en el Señor Jesucristo y que con eso él sería salvo. Esta historia la puedes ver en el libro de los Hechos de los Apostoles en el capítulo 16 del 17 al 36.

Y hay muchas más.

[Ciro]

Lo importante no es como he empezado la pregunta sino su definición que he dado.

Y por este lado cumplir la penitencia de un confesor, sea cinco padrenuestros, etc.. es una obra espiritual, tengo que rezarlos.

Yo no puedo comentar las acciones ni de Pablo, ni de ningún apóstol, ni siquiera cualquier personaje de la Biblia. Es evidente que la Iglesia se está haciendo.

Volvamos al rezo del buen ladrón, reconoce a Cristo y reconoce su bajeza, las dos cosas van unidas no pueden separarse. Es evidente una obra es la fe otra obra espiritual es saberse que no puede salvarse por sí mismo y por ello le pide a Dios su salvación. Jesús no le dice que está salvo a ninguno, hasta que le pide el buen ladrón que se le lleve con él.

Si no lo hubiera pedido nada, no se salvaría. Pero realizó una obra espiritual: se reconoció pecador y pidió a Jesús su salvación.

[ontaotto]

El creer en el Señor y arrepentirse de sus pecados no tiene nada que ver con el obrar, las dos cosas se llevan a cabo en el interior de la persona y no conlleva ninguna acción física. Ahora, esas acciones espirituales que tu llamas no aparecen en tu listado original, sabes porque no? Porque las obras no son necesarias para ser salvos. Si creo y me arrepiento, eso si cuenta.

[Ciro]

Ontaotto por favor, se necesita reconocerse pecador y eso es una obra espiritual y, además, pedir perdón; reconocer que Jesús salva es un don que Jesús da. No todo el mundo puede creer que Jesús salva, pero sí a los que les da ese don Jesús.

[ontaotto]

Ontaotto por favor, se necesita reconocerse pecador y eso es una obra espiritual y, además, pedir perdón; reconocer que Jesús salva es un don que Jesús da. No todo el mundo puede creer que Jesús salva, pero sí a los que les da ese don Jesús.

De acuerdo pero nada de eso viene en tu lista de acciones, puesto que son actos de FE, Creer primeramente, arrepentirse después, luego entonces lo que da la salvación es la FE, no las acciones físicas descritas en tu lista inicial.

[Ciro]

Vamos a ver la confesión es un sacramento; es decir, viene de Dios directamente, necesitamos que nos perdone los pecados y por ello el sacramento.

El que no venga en la lista y yo la incluya entre las obras espirituales, su penitencia que debemos cumplir, era para entender mejor en que hay obras espirituales y obras materiales.

La fe sola no salva.

[Espada]

A que le llamas fe sola Ciro?

[ontaotto]

Eso no fue lo que dijiste en un principio, ahora dime una cosa, sigues creyendo que se requieran de actos físicos para ser salvos?