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Tema: Argumentos sobre la petición de retirada delo video sobre la educación en españa.

  1. #1
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    Predeterminado Argumentos sobre la petición de retirada delo video sobre la educación en españa.

    DISCULPAS POR: Una "O" QUE SOBRA EN EL TÍTULO ( DELO y NO DEL) que me es imposible corregir. Eso ante todo. A continuación el POST
    Dado que he solicitado que se retire el video que en su día emitió el PSOE en campaña electoral y cuyas únicas palabras inscritas son las pequeñas de la subtitulación y el final es “Sólo una enseñanza de calidad garantiza la igualdad de oportunidades” , pero, sin embargo el susodicho video tiene otros carteles añadidos, capciosos y malintencionados, quiero argumentar mi petición de que se retire y se llame al orden a quien lo situó e intentó tergiversar la opinión de lectores que quizá no conozcan las Leyes Educativas Españolas.
    1.- ACLARACIONES:
    a) HAOMAROSUAN.. Nos dice que “mal se entendió” “cosa que no me importa” lo que explicaba en su post. Yo le digo que debiera importarle que se entienda bien lo que dice, porque de lo contrario ¿para qué escribirlo?.
    b) VIDEO: Tiene unas relaciones causa – efecto absolutamente falsas, lo que las convierte en calumniosas. Independientemente del acierto o no de dicho video (Cosa que puede y debe debatirse) no se puede manipular con mala intención y si se hace hay que denunciarlo. Yo voy a exponer donde están los puntos de tergiversación malintencionada.
    c) AVALES.- Puedo hablar con conocimiento de causa, ya que me dedico desde el comienzo de mi carrera a la Educación. Conozco al dedillo y he trabajado con todos los planes educativos y sé los entresijos del Sistema Educativo Español a la perfección, con sus pros y contras, por lo que me considero legitimada para opinar
    …………………………………………………….
    2.- ANÁLISIS DEL VIDEO.- Está claro que se ven dos casos: El de la niñera con un niño de clase alta y el de la madre aparentemente de clase media que anima a su hijo. Termina con una frase que es el mensaje que quiere transmitir el video (ESO ES LO QUE DEBIERA DEBATIRSE). Dice: “SÓLO UNA ENSEÑANZA DE CALIDAD GARANTIZA LA IGUALDAD DE OPORTUNIDADES”. Nada más y si alguien no está de acuerdo con este aserto que lo diga y argumente; estamos abiertos a contraargumentar.
    APARECEN luego una serie de carteles que no son originales sino añadidos de quien manipuló el video, puesto que llevan frases gratuitas que pueden inducir a error. Todos se refieren al Gobierno Socialista que gobernó desde 1982 hasta 1996 y desde 2004 hasta 2011. Los citaré entrecomillados y comentaré a continuación
    • “1985: LODE : SE CONSAGRA LA ENSEÑANZA PRIVADA/ CONCERTADA”
    Al no haber más explicaciones, conviene que expliquemos la diferencia entre PRIVADA y PRIVADA CONCERTADA. La PRIVADA ha de atenerse a la Legislación en sus puntos básicos, pero es libre para otros. Es de pago absoluto y al alcance de pocos bolsillos. Tienen su sistema de selección de alumnos ( lo que es impensable en una Educación pagada con dinero público). Conozco colegios en donde alumnos no brillantes, o con cualquier tipo de problema psicológico no son admitidos. Conozco también cómo se hinchan las notas, algo, dirán indemostrable pero que es llamativo cuando los alumnos llegan a la Universidad, ya que no concuerdan sus altas notas medias de bachillerato con las frecuentes notas muy corrientes e incluso bajas de la Selectividad.
    La PRIVADA CONCERTADA es un acuerdo con centros en su mayoría religiosos y que lo que reguló dicha LEY fue que se atuvieran a la legislación estrictamente ya que reciben subvenciones públicas. Dicho concierto se debe a que sigue vigente el antiguo CONCORDATO CON LA SANTA SEDE, asunto de compleja revisión. A su vez se defiende el derecho de los padres a elegir centro y a tener más específica educación religiosa. Ahora bien, la Ley ha de ser respetada escrupulosamente: las aulas, gusten o no, han de ser mixtas, la ratio está marcada y el profesorado debe ser cualificado. Digo esto para que se vea que lo que hace la LODE es regular y controlar para que con ayudas públicas no se campe por los respetos y para que se cumplan las exigencias curriculares y de igualdad de oportunidades.
    AHORA BIEN, como hecha le Ley hecha la trampa, ya se buscan en muchos casos triquiñuelas dichos centros para derivar a la Pública a todo el que le plantea conflicto. Yo personalmente he recibido muchos de estos alumnos: Nada se puede reprochar al Colegio, que no los expulsó, pero sí que convencieron a los padres, con habilidad, de los muchos recursos y lo que mejorarían sus hijos en la E. Pública. Y empezamos ya a atisbar el Problema del informe PISA: Los centros Privados, o Concertados utilizan todos los recursos en su mano para quedarse con alumnos de los que obtendrán éxito y derivar a los otros
    Aun así, se terminaron aquellos tiempos en que colegios religiosos tenían profesores sin titulación alguna y otras tropelías. La LODE resolvió eso, pese a ser un ley como todas perfeccionable.
    ………………………………………………
    • “1990 LOGSE
    . INDISCIPLINA
    . PROMOCIÓN OBLIGATORIA
    . NULA EXIGENCIA ACADÉMICA”
    Hace falta cinismo para situar esos tres condicionantes como si fueran artículos de la Ley.
    La LOGSE o LEY GENERAL DE EDUCACIÓN amplió la obligatoriedad de la enseñanza en dos años ( de 14 a 16, empezando a los 6. En el último Gobierno Socialista se incluyó la EDUCACIÓN INFANTIL, gratuita desde los 3 años, pero no obligatoria) en dos tramos Primaria y Secundaria. Es falso lo de la PROMOCIÓN OBLIGATORIA, ya que el alumno que tiene dos asignaturas básicas LENGUA, MATEMÁTICAS) suspendidas en la convocatoria de Septiembre, repite curso. Se permite una repetición por ciclo y puede terminarse a los 18 años. Ahora bien, si pese a esos dos años de ampliación gratuita no se aprobó todo el Curriculum, se obtiene tan sólo el CERTIFICADO DE ESCOLARIDAD, PERO NO EL TÍTULO – GRADUADO ESCOLAR.¿De ello se deduce “NULA EXIGENCIA ACADÉMICA, como se afirma en el post?... Por supuesto que no.
    En cuanto a la INDISCIPLINA, no es el único sector que la sufre; no tenemos más que salir a la calle, ir en un transporte… Hay de todo y este tema como es EDUCACIONAL Y FAMILIAR merece post aparte.
    • “LA CALIDAD DE ENSEÑANZA VA BAJANDO LOS ÚLTIMOS 20 AÑOS COMO CONSTA EN EL INFORME PISA”
    Por lo que he comentado se habrá ya deducido que la Escuela Pública acoge a todos y pone todos los medios, pero no es así en la privada e incluso hemos visto lo que ocurre en la CONCERTADA. Es difícil la enseñanza cuando se convierte en multicultural: España acogió en esos 20 años mucha emigración. Muchos de esos alumnos no hablan español. Se han habilitado recursos y profesorado para integración, pero no es fácil. También es la pública la que acoge a niños con problemas y tiene los mejores gabinetes psicopedagógicos, que incluyen Educación Especial, ACIS (Adaptación curricular individualizada) Logopedia e incluso profesorado en lengua de signos para sordos. Yo siempre he tenido en mi aula este profesorado como auxiliar, aunque sólo haya un alumno de esas características. Pero no es fácil
    Se habilitan desdobles para rebajar en ciertas asignaturas la ratio . O mejor se habilitaban, porque ahora el PP está restringiendo el nº de profesores con lo que los desdobles, el profesor de guardia del aula donde transitoriamente van los conflictivos…etc. se está viendo mermado.
    Aun así, parece lógico que realizado el informe Pisa, todos los alumnos que no llegan a la media estén en la PÚBLICA; NORMAL, los otros colegios ni los pisan. Si estuvieran allí, tendrían menos medios. Aquellas escuelas son negocios y no se salen de los mínimos de la ley, tienen 35 alumnos por aula y los medios que he apuntado antes son inexistentes o limitados. Así que pese a los informes negativos, cuyas causas hay que revisar en profundidad, muchos alumnos muy brillantes, preparados por profesores que demostraron su suficiencia con exámenes de oposición, hacen carreras importantes y otros que no llegan, elevan su techo y siempre en aras de que todos tengan el mismo derecho a la IGUALDAD DE OPORTUNIDADES ( lo que dice el video) ¿Creen si no habría un profesor de signos que garantizara la enseñanza igualitaria de los sordos ( también los hay de ciegos) en centros que no son de Enseñanzas especiales y totalmente gratis?. Obviamente, al re***** a todos y encontrarnos con que casi todas las problemáticas de alumnos están en la privada, es lógico que salgan más fracasos en el informe PISA, pero la causa no es que sea PÚBLICA, sino que los Privados Concertados y Privados, utilizan todos los recursos para eliminarlos de sus centros. Ello distorsiona la ESTADÍSTICA. No quiero decir con esto que el Sistema Educativo que implantaron los Socialistas sea perfecto, ni mucho menos. Necesita, tras ser analizado, las pertinentes reformas, como todo lo que se inicia y cuyos resultados van acoplándose y mejorándose, pero la intención es indiscutible.
    POR TODO LO QUE HE EXPUESTO QUEDA DEMOSTRADO QUE LA MANIPULACIÓN del video es capciosa, calumniosa y malintencionada y , salvo que se argumente firmemente en contrario, no debe consentirse.
    Ignoro en qué clase de centro estudió quien puso los añadidos al video y quien lo situó en el foro, pero algo deduzco: La ÉTICA no era un área a la que se diera gran valor. Ebúrnea
    Última edición por Eburnea; 06/07/2013 a las 05:38

  2. #2
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    Predeterminado Re: Argumentos sobre la petición de retirada delo video sobre la educación en españa.

    Si tú, estimada Eburnea, no hubieras redactado esta completa exposición de lo que son las enseñanzas en España, hubiera seguido ignorando lo que trasciende del video, evidentemente propagandístico sin saber exactamente a quien se dirije su posible beneficio, o detrimento.

    Para mí, que entro ocasionalmente en estos hilos, me va el chiste, que uno si está al tanto de lo que pretende, se ríe y nada más.
    Pero Si hay intenciones manipuladoras, es mala arte. Me parece simplemente por echar una mirada en mi entorno social, que del millar de personas con las que solemos contactar, al menos 900 ni conocen siquiera la enseñanza que instauró Franco.
    Incluido yo, que con hijos y nietos que han estudiado y algunos todavía en bachillerato, tuve ningún ansia por conocer los diferentes cambios en la Enseñanza. Solo me preocupe de que salieran con provecho mis hijos y nietos y daba por Sagaces y Eficientes los Políticos del ministerio de la Educación.

    Esto llegó un momento que se vino abajo cuando me enteré por mis nueras (titulares de la enseñanza) que los planes establecidos no todos eran lo eficientes que debieran, incluso habiendo adoptado planes que en Francia, diez años antes se abandonaron por fracaso.

    A pesar pues de mi conocimiento, ni siquiera hoy me leí el proyecto del Ministerio.
    Si yo en estas condiciones ignoro la realidad, ¿cómo van a poder opinar estas 900 personas de mi entorno que aún son más ignorantes del tema?.

    Es evidente pues que una mal entendida gracia, pervierte la realidad y hace mal al acervo popular.

    Un abrazo de Avicarlos.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Argumentos sobre la petición de retirada delo video sobre la educación en españa.

    Gracias por responder Avicarlos. En éste o en cualquier asunto que afecte al prestigio de personas o Instituciones no es moral mentir, ni decir palabras falaces y capciosas a sabiendas de que van a confundir y engañar. No estoy defendiendo al partido socialista, defiendo una postura ética. Yo sé perfectamente que los planes de estudios citados tienen, !Cómo no! fallos. Todos lo tienen. Pero lo que se dice en el video no sólo es mentira, sino que está manipulado y colocado con la clara intención de difamar y eso no se puede consentir. La Educación Universal y gratuita hay que decir en honor de la verdad, que se instauró en España en la última época franquista, siendo Ministro de Educación Villar Palasí. Se instituyó la EGB , que otorgaba el Graduado Escolar. La obligatoriedad se institucionalizó hasta los 14 años y por primera vez la Escuela fue mixta. Anteriormente cuando tú y también yo estudiamos se iniciaba el Bachillerato Elemental a los 10 años, edad en la que quienes no seguían dichos estudios abandonaban la escuela, si es que habían accedido. La Educación no era mixta y salvo en Colegios extraordinarios donde se impartía el método Montessori, por ejemplo, las niñas, dedicaban las tardes a bordar. Los colegios privados religiosos no se exigía al profesorado titulación alguna. Así yo, que tenía que examinarme libre porque en mi localidad no había Instituto, fui a un colegio de monjas, que no sólo no tenían títulos; no tenían cultura ( pregunté alguna cosa y no me respondieron o fueron errores o me castigaron. Gracias a mi padre supe que el Norte no es lo de arriba y el Sur lo de abajo... y otras "lindezas"). Nunca me explicaron nada relevante. A mi padre y a mi tesón debo haber podido aprobar en exámenes LIBRES en el Instituto Público, que envidiaba, porque allí sí que había profesores que explicaban. Se da la paradoja de que cuando por Ley todo esto terminó, yo tuve que examinar a monjas que habían sido mis "profesoras" y que necesitaban titularse para no cerrar el Colegio. Igualmente ocurría con la sanidad. El personal religioso ejercía funciones de enfermería sin tener siquiera el bachillerato. Es pues a Villar Palasí, último Ministro de Educación del franquismo, a quien debemos el primer gran cambio. Luego tras la muerte de Franco se siguió con la EGB hasta el primer gobierno Socialista que amplió la universalidad y añadió áreas de enseñanza no contempladas, como tecnología. Se potenciaron las aulas de Educación Especial y la Enseñanza personalizada. El gran boom de la inmigración, la afluencia a las aulas de alumnos/as que antes no estudiaban y trabajaban desde niños, la no resolución aún pendiente del Concordato con la Sta. Sede que hace que la Iglesia en España tenga un gran peso y el cambio de métodos en cierta forma pendulares, que han hecho que padres que han carecido de mucho han mimado excesivamente a sus hijos, unido a la moda del mínimo esfuerzo progresiva y a la poca valorización que siempre se hizo del profesorado y muchas más variables, da un panorama complejo, que es para debatir seriamente. Pero como en honor a la verdad hay que dar a cada quien lo que le corresponde, es lo que he hecho y me reitero en la mala fe y ánimo de confundir que tiene el video y quien lo puso. No preocupa a sus autores la Educación ni la verdad, sólo desprestigiar a un partido, tan sólo porque no les agrada. Así que aquí quedan retados a contradecirme y a los lectores que haya podido tener un poco de luz en el asunto, decirles que me alegro. Dicho lo cual, queda en pie, si, en general es preferible la ESCUELA PÚBLICA o la PRIVADA. Se diga lo que se diga, yo ruego que sea serio y coherente. No es tema de jugar. Menos de mentir. Ebúrnea

  4. #4
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    Predeterminado Re: Argumentos sobre la petición de retirada delo video sobre la educación en españa.

    Cita Iniciado por Eburnea Ver mensaje
    Gracias por responder Avicarlos. En éste o en cualquier asunto que afecte al prestigio de personas o Instituciones no es moral mentir, ni decir palabras falaces y capciosas a sabiendas de que van a confundir y engañar. No estoy defendiendo al partido socialista, defiendo una postura ética. Yo sé perfectamente que los planes de estudios citados tienen, !Cómo no! fallos. Todos lo tienen. Pero lo que se dice en el video no sólo es mentira, sino que está manipulado y colocado con la clara intención de difamar y eso no se puede consentir. La Educación Universal y gratuita hay que decir en honor de la verdad, que se instauró en España en la última época franquista, siendo Ministro de Educación Villar Palasí. Se instituyó la EGB , que otorgaba el Graduado Escolar. La obligatoriedad se institucionalizó hasta los 14 años y por primera vez la Escuela fue mixta. Anteriormente cuando tú y también yo estudiamos se iniciaba el Bachillerato Elemental a los 10 años, edad en la que quienes no seguían dichos estudios abandonaban la escuela, si es que habían accedido. La Educación no era mixta y salvo en Colegios extraordinarios donde se impartía el método Montessori, por ejemplo, las niñas, dedicaban las tardes a bordar. Los colegios privados religiosos no se exigía al profesorado titulación alguna. Así yo, que tenía que examinarme libre porque en mi localidad no había Instituto, fui a un colegio de monjas, que no sólo no tenían títulos; no tenían cultura ( pregunté alguna cosa y no me respondieron o fueron errores o me castigaron. Gracias a mi padre supe que el Norte no es lo de arriba y el Sur lo de abajo... y otras "lindezas"). Nunca me explicaron nada relevante. A mi padre y a mi tesón debo haber podido aprobar en exámenes LIBRES en el Instituto Público, que envidiaba, porque allí sí que había profesores que explicaban. Se da la paradoja de que cuando por Ley todo esto terminó, yo tuve que examinar a monjas que habían sido mis "profesoras" y que necesitaban titularse para no cerrar el Colegio. Igualmente ocurría con la sanidad. El personal religioso ejercía funciones de enfermería sin tener siquiera el bachillerato. Es pues a Villar Palasí, último Ministro de Educación del franquismo, a quien debemos el primer gran cambio. Luego tras la muerte de Franco se siguió con la EGB hasta el primer gobierno Socialista que amplió la universalidad y añadió áreas de enseñanza no contempladas, como tecnología. Se potenciaron las aulas de Educación Especial y la Enseñanza personalizada. El gran boom de la inmigración, la afluencia a las aulas de alumnos/as que antes no estudiaban y trabajaban desde niños, la no resolución aún pendiente del Concordato con la Sta. Sede que hace que la Iglesia en España tenga un gran peso y el cambio de métodos en cierta forma pendulares, que han hecho que padres que han carecido de mucho han mimado excesivamente a sus hijos, unido a la moda del mínimo esfuerzo progresiva y a la poca valorización que siempre se hizo del profesorado y muchas más variables, da un panorama complejo, que es para debatir seriamente. Pero como en honor a la verdad hay que dar a cada quien lo que le corresponde, es lo que he hecho y me reitero en la mala fe y ánimo de confundir que tiene el video y quien lo puso. No preocupa a sus autores la Educación ni la verdad, sólo desprestigiar a un partido, tan sólo porque no les agrada. Así que aquí quedan retados a contradecirme y a los lectores que haya podido tener un poco de luz en el asunto, decirles que me alegro. Dicho lo cual, queda en pie, si, en general es preferible la ESCUELA PÚBLICA o la PRIVADA. Se diga lo que se diga, yo ruego que sea serio y coherente. No es tema de jugar. Menos de mentir. Ebúrnea
    Cuanta verdad expones amiga Eburnea. Lo de los colegios unisexuales divididos, por suerte, en la Enseñanza mediam de Olot, al ser Municipal, no se observaba. Como mucho, niños a un lado y niñas a otro del aula, como cuando se iba a misa. jajaja

    Y ya que te arremangaste para contar las vicisitudes de la enseñanza en España a través del medio siglo trancsurrido, ¿Porqué no sigues informando?.
    Me gustaría saber si puedo alcanzar este Graduado Escolar, que no dispongo. jajajaja
    Una abrazo de Avicarlos.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Argumentos sobre la petición de retirada delo video sobre la educación en españa.

    Ay Avicarlos: Me temo que ya no puedes obtener el Graduado escolar. 1º porque ya no existe, ahora se llama GRADUADO en ESO y 2º porque tú ya hiciste lo que tenías que hacer con tu bachiller Elemental + Reválida+ Bachillerato Superior+ Reválida+ Examen de Estado+ Preuniversitario+ Carrera. ¿Me equivoco?. !Cualquiera pide eso ahora! ( No lo quiero ni pensar). Por cierto, ¿por qué quieres sacarme de mis vacaciones y volverme a mis tiempos de Uni?. ¿Sabes? Mi trabajo Fin de Carrera fue sobre La "LEY MOYANO" 1ª Ley de Educación que hubo en España. Fue en tiempos de Isabel II y es muy interesante. Y tanto: Tú y yo estudiamos con ella pues, fue vigente hasta 1970 y el primer gran intento contra el analfabetismo y la unificación cultural. Malos tiempos corrían, pero las mentes claras como la de Claudio Moyano, en este caso o Joaquín Costa con su máxima "DESPENSA Y ESCUELA" , abrieron camino. Seguro que está todo en Internet. A mí bastante trabajo me dio, pero mereció la pena. Aprovecho además para invitar a todos, tal cual he hecho en el post ¿ESCUELA PÚBLICA o PRIVADA? a consultar el sistema educativo vigente en Finlandia, primer país en resultados mundiales del INFORME PISA. Es muy revelador, porque fue a raíz de cambiar el sistema ( dos Escuelas: Elitista y Pública) a considerarla pública, gratuita en TODOS, TODOS los aspectos, un bien nacional y una consideración prestigiosísima para el profesorado, que cambiaron las tornas en giro copernicano. Aquí no valen opiniones de si yo estudié así o asá, sino datos objetivos, avalados por estadísticas y que pueden extrapolarse. Sólo hay que ir a Wikipedia y leer. Me despido por una semana: Salamanca y el 800 aniversario de su Universidad me esperan. Ya sabes el dicho "Lo que natura non da, Salamanca non presta". Pese a todo voy a ver si se me pega algo en el aula en que Fray Luis de León al volver de su exilio de la Inquisición pronunció la famosa frase: "Decíamos ayer...." Saludos a todos Ebúrnea
    Última edición por Eburnea; 07/07/2013 a las 15:20

  6. #6
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    Predeterminado Re: Argumentos sobre la petición de retirada delo video sobre la educación en españa.

    Cita Iniciado por Eburnea Ver mensaje
    Ay Avicarlos: Me temo que ya no puedes obtener el Graduado escolar. 1º porque ya no existe, ahora se llama GRADUADO en ESO y 2º porque tú ya hiciste lo que tenías que hacer con tu bachiller Elemental + Reválida+ Bachillerato Superior+ Reválida+ Examen de Estado+ Preuniversitario+ Carrera. ¿Me equivoco?. !Cualquiera pide eso ahora! ( No lo quiero ni pensar). Por cierto, ¿por qué quieres sacarme de mis vacaciones y volverme a mis tiempos de Uni?. ¿Sabes? Mi trabajo Fin de Carrera fue sobre La "LEY MOYANO" 1ª Ley de Educación que hubo en España. Fue en tiempos de Isabel II y es muy interesante. Y tanto: Tú y yo estudiamos con ella pues, fue vigente hasta 1970 y el primer gran intento contra el analfabetismo y la unificación cultural. Malos tiempos corrían, pero las mentes claras como la de Claudio Moyano, en este caso o Joaquín Costa con su máxima "DESPENSA Y ESCUELA" , abrieron camino. Seguro que está todo en Internet. A mí bastante trabajo me dio, pero mereció la pena. Aprovecho además para invitar a todos, tal cual he hecho en el post ¿ESCUELA PÚBLICA o PRIVADA? a consultar el sistema educativo vigente en Finlandia, primer país en resultados mundiales del INFORME PISA. Es muy revelador, porque fue a raíz de cambiar el sistema ( dos Escuelas: Elitista y Pública) a considerarla pública, gratuita en TODOS, TODOS los aspectos, un bien nacional y una consideración prestigiosísima para el profesorado, que cambiaron las tornas en giro copernicano. Aquí no valen opiniones de si yo estudié así o asá, sino datos objetivos, avalados por estadísticas y que pueden extrapolarse. Sólo hay que ir a Wikipedia y leer. Me despido por una semana: Salamanca y el 800 aniversario de su Universidad me esperan. Ya sabes el dicho "Lo que natura non da, Salamanca non presta". Pese a todo voy a ver si se me pega algo en el aula en que Fray Luis de León al volver de su exilio de la Inquisición pronunció la famosa frase: "Decíamos ayer...." Saludos a todos Ebúrnea
    Pues nada que pases unas buenas vacaciones Salmantinas, Salmanquesas, o Salmutiladas, como sea, jajajaja
    Un abrazo de Avicarlos.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Argumentos sobre la petición de retirada delo video sobre la educación en españa.

    Desde estaciòn en Madrid esperando tren,gracias y hasta pronto. Saludos Ebúrnea

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