Fué Pedro la piedra angular en la cual reposa la Iglesia de Cristo?

[ontaotto]

Espero que el título del tema quede de acuerdo con lo que vamos a exponer, sin atacar a nadie, ni la creencia de nadie, ni su postura con respecto a tal o cual creencia.

Bien vayamos al tema:

Recordemos que Jesús hace una pregunta crucial a sus discipulos en el que pide que digan quien dicen ellos que es él:

El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos. Mateo 16:15-19

Bien vayamos por partes, primero la escritura es clara al decir que la revelación que Pedro o Simón había de tener había venido del Padre, no fué por su conocimiento, luego entonces como habría Jesús de fundar su iglesia en Pedro cuando por revelación divina dijo lo que dijo? En otras palabras, si Pedro hubiese hecho algo por meritos propios entonces se entendería su supuesta afirmación como cabeza de la iglesia, pero veamos a detalle el porqué no fué asi.

Jesús enseguida de esto dice: Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos. Muchos han malinterpretado este pasaje, y creen que a Pedro le fueron entregadas las llaves de los cielos, e incluso lo pintan como es el quien da el acceso al cielo a los recién difuntos gracias a esas llaves, como un portero pues. Cuando en realidad lo que dice Jesús es que el fundamento es el enunciado anterior en el que Pedro reconoce a Jesús como hijo del Dios viviente: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

Otro aspecto a resaltar es que la palabra ya le menciona como Pedro desde antes de que Pedro dijera lo que dijo: Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. Quedando sin argumento el hecho de que Jesús le cambiara el nombre a partir de haberlo reconocido como hijo del Dios viviente. Cuando Jesús dice tu eres Pedro, está reconociendo a Simón Pedro, jamás dice desde ahora te llamarás Pedro, o gracias a que dijiste eso tu nombre será Pedro, tal y como lo hizo en el pasado con Abram, Jacob y otros, en donde si se hizo enfásis en el cambio de nombre.

Pero no podemos basar solo en este pasaje el si es Pedro o no la piedra angular, la cabeza de la iglesia de Cristo, sería inútil tratar de sostener esta idea, como inútil es creer que solo por existir este antecedente sea Pedro la piedra angular de la iglesia.

[EL SANTO]

Bien vayamos por partes, primero la escritura es clara al decir que la revelación que Pedro o Simón había de tener había venido del Padre, no fué por su conocimiento, luego entonces como habría Jesús de fundar su iglesia en Pedro cuando por revelación divina dijo lo que dijo?

Primera... Jesus NO FUNDO su iglesia en Pedro... sino q Jesus EDIFICA su Iglesia en Pedro... No es lo mismo.. no comience a cambiar terminos!!
Segundo... usted dice entonces q porq Dios ilumino a Pedro ya Jesus no puede edificar su Iglesia en el??? Y porq no?? Entonces usted dice q Jesus tubo q haber edificado su Iglesia en un humano q no tubiese inspiraciones divinas???

Muchos han malinterpretado este pasaje, y creen que a Pedro le fueron entregadas las llaves de los cielos,

Claramente en la biblia dice: "y a ti te dare las llaves del reino de los cielos" Entonces si usted dice q muchos mal interpretan este pasaje por creer q a Pedro fueron dadas las llaves.. a quien se las dio Jesus????

Cuando en realidad lo que dice Jesús es que el fundamento es el enunciado anterior en el que Pedro reconoce a Jesús como hijo del Dios viviente: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

En donde dice lo q usted argumenta?? Donde dice q Jesus le dice a pedro q es el fundamento de lo q anteriormente expuso??

. Quedando sin argumento el hecho de que Jesús le cambiara el nombre a partir de haberlo reconocido como hijo del Dios viviente. Cuando Jesús dice tu eres Pedro, está reconociendo a Simón Pedro, jamás dice desde ahora te llamarás Pedro, o gracias a que dijiste eso tu nombre será Pedro, tal y como lo hizo en el pasado con Abram, Jacob y otros, en donde si se hizo enfásis en el cambio de nombre.

Jesus le cambio el nombre a Pedro.. nadie a dicho q este cambio de nombre fue cuando Pedro le reconocio... este cambio de nombre fue desde q Jesus lo conocio.. abusado... lea Juan 1,42

Pero no podemos basar solo en este pasaje el si es Pedro o no la piedra angular,

Pedro no es la piedra angular... no se equivoque... esa es Cristo y nadie mas!!!

[ontaotto]

Primera... Jesus NO FUNDO su iglesia en Pedro... sino q Jesus EDIFICA su Iglesia en Pedro... No es lo mismo.. no comience a cambiar terminos!!
Segundo... usted dice entonces q porq Dios ilumino a Pedro ya Jesus no puede edificar su Iglesia en el??? Y porq no?? Entonces usted dice q Jesus tubo q haber edificado su Iglesia en un humano q no tubiese inspiraciones divinas???

Claramente en la biblia dice: "y a ti te dare las llaves del reino de los cielos" Entonces si usted dice q muchos mal interpretan este pasaje por creer q a Pedro fueron dadas las llaves.. a quien se las dio Jesus????

Cambiele pues a edificar, para términos prácticos es exactamente lo mismo, aunque hay algunos que piensan que al hablar de edificar es poner una catedral sobre los restos humanos de Pedro el Apostol. El problema no es edificar la iglesia en un humano con o sin inspiraciones divinas, la iglesia de la cual estaba hablando Jesús era la espiritual, no la física como muchos han llegado a creer. Las llaves mi querido amigo Santo fueron entregadas a la Iglesia Espiritual, a la de Cristo no a Pedro.

En donde dice lo q usted argumenta?? Donde dice q Jesus le dice a pedro q es el fundamento de lo q anteriormente expuso??

Cuando Pedro dice: Tu eres el hijo del Dios viviente, es en ese fundamento en el que basa Jesús la edificación de la iglesia, en el hecho de que Cristo es el hijo de Dios, esto lo vemos confirmado una y otra vez en distintos pasajes como te voy a demostrar a continuación, lo que no hay mas testimonio, ni otro versículo o pasaje es de que las llaves del cielo se hayan entregado a Pedro, ni de que el fuera a ser el lider espiritual, Papa u otro cargo eclesiástico.

Jesus le cambio el nombre a Pedro.. nadie a dicho q este cambio de nombre fue cuando Pedro le reconocio... este cambio de nombre fue desde q Jesus lo conocio.. abusado... lea Juan 1,42

No, nunca le cambió el nombre, le dijo tu eres Simón Pedro, pero eso se lo dijo mucho antes del mencionado pasaje, por eso carece de fundamento el hecho de que por esa razón es que le fuera a entregar las llaves de los cielos ni que pasara a ser el fundamento de la iglesia.

Pedro no es la piedra angular... no se equivoque... esa es Cristo y nadie mas!!!

No, en eso no me equivoco yo siempre he sostenido que la piedra angular, y cabeza de la iglesia es Cristo y no Pedro como muchos católicos argumentan.

Bien vamos a ver los pasajes donde se hace mención a la roca, o piedra para que veamos que nada tiene que ver con Pedro:

...y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades. Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca;porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre. Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios, edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor; Efesios 2:16-21

Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos. Hechos 4:11-12


Y hay muchos pasajes más está el Salmo 118:22 un salmo mesiánico del cual habló Jesús para decir el mismo que fue desechado por los constructores y que vino a ser cabeza del ángulo tal y como lo cita Hechos, sin embargo, de la supuesta edificación sobre Pedro no volvemos a saber nunca más, no crees Santo que un hecho tan importante como el de decir que sobre Pedro habría de edificarse la iglesia de Cristo debería por lo menos de tener otro versículo que lo sustente, a lo largo de la Biblia encontramos que así sucede para que no queden dudas al respecto, sin embargo en el caso de Pedro no ocurrió así.

Ahora bien, en otro hilo te hice ver que momentos después de decirle esas palabras a Pedro, le dice Satanás, veamos el pasaje:

[SIZE=1]...[/SIZE]Entonces Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reconvenirle, diciendo: Señor, ten compasión de ti; en ninguna manera esto te acontezca. Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: !!Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres. Mateo 16:22-23

Y te mencioné que si acaso Jesús habría cambiado de parecer tan rápido? La respuesta es no, es simplemente que Pedro nunca fué el fundamento en el que debería de edificarse la Iglesia, sino en que Cristo es el hijo del Dios viviente, en quien se ha de creer para poder acceder al perdón, y a la vida eterna.

[EL SANTO]

para términos prácticos es exactamente lo mismo, aunque hay algunos que piensan que al hablar de edificar es poner una catedral sobre los restos humanos de Pedro el Apostol

Para usted q no lo entiende es exactamente lo mismo.. pero para quien entiende esta verdad vera q jamas le dira q es lo mismo.. asi q no invente... usted en la ignorancia piensa q es lo mismo... pero no lo es... por eso es mi comentario!!!
Dice q hay kienes piensan q al hablar de edificar es poner una catedral sobre los restos de Pedro... pues no lo dudo.. y mas si vienen esas ideas de las sectas.. pero no es la idea de la Iglesia Catolica... eso es un error para quien asi lo pensare!!

El problema no es edificar la iglesia en un humano con o sin inspiraciones divinas,

Si este no es el problema... entonces porq arriba lo concidero un problema??? pero q bueno q ya vio q no lo es!!!

la iglesia de la cual estaba hablando Jesús era la espiritual, no la física como muchos han llegado a creer.

Jesucristo es el fundamento de su propia Iglesia, pero, al ausentarse de nosotros visiblemente para irse al Cielo, la constituye sobre una roca visible: sobre Pedro --roca, piedra-- y los Apóstoles. Le da una Jerarquía con autoridad: Id, predicad. Enseñad a guardar todo lo que yo os he mandado. Quien a vosotros escucha me escucha a mí, y me rechaza a mí quien os rechaza a vosotros.

Jesucristo no pudo ser más claro: quiso Magisterio y Autoridad en su Iglesia.
Y el Espíritu Santo, guía de la Iglesia, la ha llevado siempre por caminos visibles y bien conocidos.

Usted dice q esta iglesia es INVISIBLE... q Jesus esta hablando de una iglesia espiritual!!! Como fundamenta eso???

Las llaves mi querido amigo Santo fueron entregadas a la Iglesia Espiritual, a la de Cristo no a Pedro.

Volvemos a lo mismo onta... Jesus dijo a Pedro y lo dice claramente en la biblia... a ti te dare las llaves del reino de los cielos!!!! Porq usted se empeña entonces en torcer la escritura y argumentar q Jesus no le dio a Pedro las llaves???? en base a q pasaje biblico contradice este pasaje biblico??

lo que no hay mas testimonio, ni otro versículo o pasaje es de que las llaves del cielo se hayan entregado a Pedro, ni de que el fuera a ser el lider espiritual, Papa u otro cargo eclesiástico.

Claro q lo hay... solo tiene q leer la biblia... recuerde q el nombre de "papa" no importa.. para muchos lo llaman "su santidad" otros "el obispo de roma" otros "papa" otros "el jefe del vaticano" etc etc... como puede ver no importa el nombre sino la ESENCIA DEL PAPADO.. esta siempre ha existido.. lo vemos desde San Pedro en la biblia!! Mire:
Evidencias bíblicas adicionales que afirman que Pedro recibió una primacía sobre el resto de los apóstoles.
Pedro encabeza todas las listas de los apóstoles

“Los nombres de los doce Apóstoles son éstos: primero Simón, llamado Pedro, y su hermano Andrés; Santiago el de Zebedeo y su hermano Juan; Felipe y Bartolomé; Tomás y Mateo el publicano; Santiago el de Alfeo y Tadeo; Simón el Cananeo y Judas el Iscariote, el mismo que le entregó.” Mateo 10,2-4

“Instituyó a los Doce y puso a Simón el nombre de Pedro; a Santiago el de Zebedeo y a Juan, el hermano de Santiago, a quienes puso por nombre Boanerges, es decir, hijos del trueno; a Andrés, Felipe, Bartolomé, Mateo, Tomás, Santiago el de Alfeo, Tadeo, Simón el Cananeo y Judas Iscariote, el mismo que le entregó.” Marcos 3,16-19

“Cuando se hizo de día, llamó a sus discípulos, y eligió doce de entre ellos, a los que llamó también apóstoles. A Simón, a quien llamó Pedro, y a su hermano Andrés; a Santiago y Juan, a Felipe y Bartolomé, a Mateo y Tomás, a Santiago de Alfeo y Simón, llamado Zelotes; a Judas de Santiago, y a Judas Iscariote, que llegó a ser un traidor.” Lucas 6,13-16

“Y cuando llegaron subieron a la estancia superior, donde vivían, Pedro, Juan, Santiago y Andrés; Felipe y Tomás; Bartolomé y Mateo; Santiago de Alfeo, Simón el Zelotes y Judas de Santiago” Hechos 1,13

En todas las anteriores listas Pedro siempre es el primero y Judas el último, no puede ser casualidad. Por otro lado es importante notar que en Mateo 10,2 se dice "primero Simón", no porque se le mencione primero ya que sería redundante al encabezar la lista, sino porque estaba primero que los demás apóstoles. Lo mismo puede verse en otros pasajes donde Pedro va siempre delante de los apóstoles:

“Pero id a decir a sus discípulos y a Pedro que irá delante de vosotros a Galilea; allí le veréis, como os dijo.»” Marcos 16,7

Pedro es quien primero predica en Pentecostés

“Entonces Pedro, presentándose con los Once, levantó su voz y les dijo: «Judíos y habitantes todos de Jerusalén…: Que os quede esto bien claro y prestad atención a mis palabras:” Hechos 2,14

Pedro es quien toma la iniciativa de volver a completar el grupo de los 12

“Uno de aquellos días Pedro se puso en pie en medio de los hermanos - el número de los reunidos era de unos ciento veinte - y les dijo: «Hermanos, era preciso que se cumpliera la Escritura en la que el Espíritu Santo, por boca de David, había hablado ya acerca de Judas, el que fue guía de los que prendieron a Jesús. Porque él era uno de los nuestros y obtuvo un puesto en este ministerio. «Conviene, pues, que de entre los hombres que anduvieron con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús convivió con nosotros, a partir del bautismo de Juan hasta el día en que nos fue llevado, uno de ellos sea constituido testigo con nosotros de su resurrección.»” Hechos 1,15-17.21-22

Pedro es quien hace la primera curación milagrosa luego de la resurrección

“Pedro le dijo: «No tengo plata ni oro; pero lo que tengo, te doy: en nombre de Jesucristo, el Nazoreo, ponte a andar.» Y tomándole de la mano derecha le levantó. Al instante cobraron fuerza sus pies y tobillos,” Hechos 3,6-7

Pedro es quien recibe la revelación de que los gentiles fueran aceptados como cristianos

“Y les dijo: «Vosotros sabéis que no le está permitido a un judío juntarse con un extranjero ni entrar en su casa; pero a mí me ha mostrado Dios que no hay que llamar profano o impuro a ningún hombre.” Hechos 10,28

Pedro es quien habla delante del Sanedrín cuando intentan parar la predicación

“Entonces Pedro, lleno del Espíritu Santo, les dijo: «Jefes del pueblo y ancianos, puesto que con motivo de la obra realizada en un enfermo somos hoy interrogados por quién ha sido éste curado, sabed todos vosotros y todo el pueblo de Israel que ha sido por el nombre de Jesucristo, el Nazoreo, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de entre los muertos; por su nombre y no por ningún otro se presenta éste aquí sano delante de vosotros.” Hechos 4,8-10

No, nunca le cambió el nombre,

Le puse la cita biblica, pero creo q no se molesto en leerla.. veamos q dice Juan 1,42 [SIZE=4][SIZE=4]

42 Y le llevó donde Jesús. Jesús, fijando su mirada en él, le dijo: «Túeres Simón, el hijo de Juan; tú te llamarás Cefas» - que quiere decir,

“Piedra”.

Como puede ver, Jesus si le cambio el Nombre a Simon!!! Ya q pudo ver q si le cambio el nombre.. me puede entonces usted decir porq Jesus le cambio el nombre??? gracias!!

No, en eso no me equivoco yo siempre he sostenido que la piedra angular, y cabeza de la iglesia es Cristo y no Pedro como muchos católicos argumentan.

Bien vamos a ver los pasajes donde se hace mención a la roca, o piedra para que veamos que nada tiene que ver con Pedro:

...y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades. Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca;porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre. Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios, edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor; Efesios 2:16-21

Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos. Hechos 4:11-12


Y hay muchos pasajes más está el Salmo 118:22 un salmo mesiánico del cual habló Jesús para decir el mismo que fue desechado por los constructores y que vino a ser cabeza del ángulo tal y como lo cita Hechos, sin embargo, de la supuesta edificación sobre Pedro no volvemos a saber nunca más, no crees Santo que un hecho tan importante como el de decir que sobre Pedro habría de edificarse la iglesia de Cristo debería por lo menos de tener otro versículo que lo sustente, a lo largo de la Biblia encontramos que así sucede para que no queden dudas al respecto, sin embargo en el caso de Pedro no ocurrió así.

No me interesa lo q le digan los catolicos... yo no hablo por las personas q dicen ser catolicas.. yo hablo en nombre de la verdad, en nombre de la santa madre Iglesia... y la iglesia catolica jamas.. jamas, jamas a dicho q Pedro es la piedra angular... ya se lo dije.. esa es solamente Cristo!!

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[ontaotto]

Tranquilo mi Santo, no se vaya usted a aventar desde la tercera cuerda y se me fracture, como fracturadas y entrecruzadas están sus ideas:

Jesucristo es el fundamento de su propia Iglesia, pero, al ausentarse de nosotros visiblemente para irse al Cielo, la constituye sobre una roca visible: sobre Pedro --roca, piedra-- y los Apóstoles. Le da una Jerarquía con autoridad: Id, predicad. Enseñad a guardar todo lo que yo os he mandado. Quien a vosotros escucha me escucha a mí, y me rechaza a mí quien os rechaza a vosotros.

Jesucristo no pudo ser más claro: quiso Magisterio y Autoridad en su Iglesia.
Y el Espíritu Santo, guía de la Iglesia, la ha llevado siempre por caminos visibles y bien conocidos.

Usted dice q esta iglesia es INVISIBLE... q Jesus esta hablando de una iglesia espiritual!!! Como fundamenta eso???

Primero, al ausentarse como era evidente iba a ocurrir, nos envió al Espiritu Santo, no pensaba en delegarle nada de eso a Pedro, sino al ES:

Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré. Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir. Juan 16:7,13

Yo digo que la iglesia es una invisible conformada por todos los creyentes en los que la cabeza es Cristo y me baso en lo siguiente:

porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador. Efesios 5:23

porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos. Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne.Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia. Efesios 5:30-32

para que no haya desavenencia en el cuerpo, sino que los miembros todos se preocupen los unos por los otros. De manera que si un miembro padece, todos los miembros se duelen con él, y si un miembro recibe honra, todos los miembros con él se gozan.Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular. 1 Corintios 12:25-27

Creo que queda claro qué es la iglesia y quien es la cabeza, de los pasajes que citas mencionas las actividades de uno más de los discipulos, es cierto que Pedro en su primer sermón convirtió a 3,500, también es cierto que encabezó muchas de las encomiendas que mencionas, pero lo hizo como uno más de los 12 de Jesús, recuerda que Jesús los envió de dos en dos, así también Marcos, Lucas, Mateo y los demás hicieron de lo mismo. Ahora bien, de todos tus textos no hay uno solo que haga mencion a Cefas como piedra, cabeza angular, cimiento o algo parecido de la iglesia de Cristo, ni uno solo.

[EL SANTO]

Haber mi onta... vamos por partes...

Mateo 16, 16-19: “Tomando la palabra Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo. Y respondiendo Jesús, dijo: Bienaventurado eres Simón hijo de Jonás; porque no es la carne ni la sangre quien te ha revelado, sino mi Padre que está en los cielos. Y yo te digo a ti que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré yo mi iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella. Yo te daré las llaves del reino de los cielos; y cuanto atares en la tierra será atado en los cielos; y cuanto desatares en la tierra será desatado en los cielos”.

Aqui esta la cita biblica... claramente cita q Jesus le dice a Pedro q sobre el edificara su iglesia, y le da las llaves del reino de los cielos... y le da el poder de atar y desatar!!

Hasta aqui esta deacuerdo onta???

[ontaotto]

Haber mi onta... vamos por partes...

Mateo 16, 16-19: “Tomando la palabra Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios vivo. Y respondiendo Jesús, dijo: Bienaventurado eres Simón hijo de Jonás; porque no es la carne ni la sangre quien te ha revelado, sino mi Padre que está en los cielos. Y yo te digo a ti que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré yo mi iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella. Yo te daré las llaves del reino de los cielos; y cuanto atares en la tierra será atado en los cielos; y cuanto desatares en la tierra será desatado en los cielos”.

Aqui esta la cita biblica... claramente cita q Jesus le dice a Pedro q sobre el edificara su iglesia, y le da las llaves del reino de los cielos... y le da el poder de atar y desatar!!

Hasta aqui esta deacuerdo onta???

En parte, estamos de acuerdo en que Jesús estaba diciendo que en esa piedra iba a fundar su Iglesia, lo que no estoy de acuerdo es en que esa piedra sea Pedro, sino en la piedra angular, fundamento de la iglesia osease Cristo.

A ver Santo, si Jesús le dió las llaves a Pedro, digame usted un pasaje el que haya hecho uso de esas llaves..... Porque yo tengo varios donde la Iglesia, el cuerpo de Cristo hace uso de ellas.....

Este es el punto crítico de la discusión:

Para la Iglesia Católica es categórico y literal que Pedro es la piedra en donde debe de edificarse la Iglesia

Para los evangélicos la piedra es Jesús, el fundamento en el cual había declarado sus palabras Pedro


Para la Iglesia Católica las llaves le fueron entregadas a Pedro

Para los evangélicos las llaves le fueron entregadas a la Iglesia


Estaremos de acuerdo en esto Santo?

[EL SANTO]

Ok onta.. vamos por partes va?? punto por punto.. no varios a la vez...

El primer punto q se desprende de la cita biblica... Jesus le dice a Pedro q sobre el edificara su Iglesia... Osea q Pedro es la Piedra sobre la q Cristo edificara su Iglesia... hasta aqui... esta deacuerdo o cual es su objecion.. solamente de esto... ya iremos avanzando pa ver los demas detalles va?

[ontaotto]

Ok onta.. vamos por partes va?? punto por punto.. no varios a la vez...

El primer punto q se desprende de la cita biblica... Jesus le dice a Pedro q sobre el edificara su Iglesia... Osea q Pedro es la Piedra sobre la q Cristo edificara su Iglesia... hasta aqui... esta deacuerdo o cual es su objecion.. solamente de esto... ya iremos avanzando pa ver los demas detalles va?

De acuerdo, yo digo que no es en Pedro, dice: Yo te digo a tí que eres Pedro, y sobre esta roca. Esta roca según yo no es Pedro, es el fundamento, lo que había expresado Pedro antes.

[EL SANTO]

Ok onta...

Ciertamente el fundamento de nuestra fe está basado en que Jesús es nuestro Señor, pero eso no era lo que Jesús estaba diciendo aquí. La palabra griega que se emplea para "esta piedra" el adjetivo demostrativo, caso dativo TAUTEE con el artículo TEE para mostrar la fuerza implicada en la cualidad demostrativa. Del griego esta frase puede ser traducida "ESTA MISMA". Por lo que Mateo 16,18 dice: "Tu eres Pedro y sobre ESTA MISMA PIEDRA edificaré mi iglesia. Con el uso de TAUTEE es claro que Jesús está hablando de la misma piedra que acaba de mencionar.

Recordemos que Natanael fue el primero en confesar que Jesús era el Hijo de Dios y a este Jesús no le cambia el nombre. Por otro lado Jesús le cambió el nombre a Pedro apenas lo conoció (Juan 1,42) antes de que Pedro profesara su fe.

“Vio Jesús que se acercaba Natanael y dijo de él: «Ahí tenéis a un israelita de verdad, en quien no hay engaño.» Le dice Natanael: «¿De qué me conoces?» Le respondió Jesús: «Antes de que Felipe te llamara, cuando estabas debajo de la higuera, te vi.» Le respondió Natanael: «Rabbí, tú eres el Hijo de Dios, tú eres el Rey de Israel.» Jesús le contestó: «¿Por haberte dicho que te vi debajo de la higuera, crees? Has de ver cosas mayores.»” Juan 1,47-50

Por lo tanto su argumento no es valido...

Tiene alguna objecion o pasamos a lo siguiente??