Espada, preterista, NO CREE en la FUTURA Gran Tribulación

[ontaotto]

Si pero le recibiremos en el aire, esa frase hace alusión perfecta al hecho de que Jesús no pisa la tierra, por eso no puedo hablar de una segunda venida física de Jesús si él no está en la tierra, recuerda que si dos están en el campo el uno es tomado y el otro dejado, no podría darse de ser físicamente el arrebato, es decir, nuestro cuerpo es tomado desde el cielo, Jesús no desciende a la tierra a tomarnos, sino que ángeles desde las nubes nos juntarán en el cielo, dice la palabra, "y así permaneceremos para siempre con el Señor".

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Entiendo lo que quieres decir al mencionar que nosotros le recibiremos, y eso se debe a que el Señor es el que viene, nosotros por lo tanto le recibimos, si nosotros fueramos al cielo, el sería quien nos recibiría y no al revés.

[Espada]

no puedo hablar de una segunda venida física de Jesús si él no está en la tierra...

Entiendo lo que quieres decir al mencionar que nosotros le recibiremos, y eso se debe a que el Señor es el que viene, nosotros por lo tanto le recibimos, si nosotros fueramos al cielo, el sería quien nos recibiría y no al revés.

Onta, el cielo, las nubes son PARTE DE LA TIERRA. Para ir a recibir a alguien es necesario verlo, u oirlo. La Escritura no implica en nada que Cristo deba de tocar "suelo" para que eso sea considerado como la segunda venida. Al sugerir el arrebatamiento de esa manera lo que dices es que será "secreto y en privado" pero Pablo dice que no será así... “Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo” y Dios tampoco dejará a los otros vivos confusos porque “He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén” (Apoc. 1:7).

[Emeric]

Y siguen peleando Onta Y Espada ...

[ontaotto]

No estoy diciendo que los cielos no sean parte de la tierra, lo que digo es que Jesús no se establece en la tierra como si lo hace en el reinado milenial, por eso no puede contar como su segunda venida, recuerda que el Señor viene por segunda vez a juzgar a vivos y muertos, y eso no pasa en el arrebatamiento.

[Espada]

Onta, tu arrebato niega Apoc 1:7. La promesa de ver al Señor regresar en las nubes es para TODOS los hombres vivos sin excepción.

2 Timoteo 4:1
Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo, que juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación y en su reino,

Cuando Cristo se manifieste juzgará a los vivos y a los muertos Onta, será el fin.


Note que en Mateo 25:31-46 ambos, los justos e impíos estarán ahí.
El juicio de ambos ocurrirá al mismo tiempo, ahí abra una gran separación, los impíos a la izquierda, los justos a la derecha.
A cada uno se le es dicho la razón por la cual están en ese lugar.
Aquellos en la izquierda iran al infierno, los de la derecha iran al cielo.

[ontaotto]

De acuerdo Espada, puede que yo esté en un error al decir que no necesariamente todos le verán en el Rapto, ahora te digo porqué he llegado a creer en eso, lo que no tiene vuelta es que cuando Jesús desciende en las nubes es para arrebatar a su Iglesia, cuando venga por segunda vez es cuando hará el juicio final, fíjate que el pasaje en 2 Timoteo dice que juzgará a vivos y muertos, en su manifestación y en su reino, pero no dice que sea al mismo tiempo, por lo tanto no podemos decir que rapto y juicio final sean en el mismo tiempo.

Ahora, porqué pienso que no necesariamente le verán, pensé que si todos le vieran venir por sus escogidos, los que queden no tendrían opción de ejercer su fe, ya que una vez que le han visto claro que creerán en él, y la palabra dice que los que queden pasarán por la Gran Tribulación y probarán su fe.

--- Mensaje agregado ---

Además de que en la Gran Tribulación los que queden serán perseguidos, la pregunta es: quienes los perseguirán? Impíos, y ellos tampoco podrían seguir siendo incrédulos si ya han visto al Señor.

[Emeric]

Ya les digo : Onta y Espada nunca se pondrán de acuerdo. Seguirán polemizando a Bibliazo limpio, y nada. El uno no convencerá al otro, ni el otro al uno. Y usando AMBOS exactamente la misma Biblia. ¡ ¡ Para que vean, amig@s, la falta de claridad de la Biblia en un tema tan importante como el que se ventila aquí !!!

[Espada]

...lo que no tiene vuelta es que cuando Jesús desciende en las nubes es para arrebatar a su Iglesia, cuando venga por segunda vez es cuando hará el juicio final, fíjate que el pasaje en 2 Timoteo dice que juzgará a vivos y muertos, en su manifestación y en su reino, pero no dice que sea al mismo tiempo, por lo tanto no podemos decir que rapto y juicio final sean en el mismo tiempo.

"por su manifestación y por su reino‛, según dicen las versiones : Biblia de las Américas, Biblia de los Hispanos, Reina Valera 1977, Nueva Biblia Latinoamericana.Toma en cuenta que el Reino de Cristo es la iglesia de Cristo. La iglesia, o sea el conjunto de los salvos, es el único pueblo en el mundo que de corazón se somete a la voluntad del Rey, Jesucristo. Asi que Pablo le pide a Timoteo encarecidamente que predique la Palabra en Su reino, osea en el Reino de Cristo.

Ahora, porqué pienso que no necesariamente le verán, pensé que si todos le vieran venir por sus escogidos, los que queden no tendrían opción de ejercer su fe, ya que una vez que le han visto claro que creerán en él, y la palabra dice que los que queden pasarán por la Gran Tribulación y probarán su fe. Ese pensamiento niega Apoc 1:7

Comprendo, pero ya vimos que ese pensamiento niega Apoc 1:7

Además de que en la Gran Tribulación los que queden serán perseguidos, la pregunta es: quienes los perseguirán? Impíos, y ellos tampoco podrían seguir siendo incrédulos si ya han visto al Señor.

Ese es tan solo uno de los razonamientos que imposibilitan que Cristo venga como sugiere la teoría del arrebato. Por eso Onta creo que al menos has empezado a cuestionarte sin proponértelo, ya que lo expuesto implica que cuando Cristo vuelva no habrá mas allá.
Cuando Cristo venga todo ojo le verá. Apoc 1:7, cuando Cristo venga y los muertos escuchen su voz TODOS recucitarán Juan 5:28-29; cuando Cristo venga seremos arrebatados, 1 Tesa 4:16-17 y transformados 1 Cor 15:51-52, cuando Cristo se manifieste juzgará a los vivos y muertos 2 Timoteo 4:1 ; cuando Cristo venga tanto los impios como los justos nos veremos y seremos juzgados al mismo tiempo Mateo 25:31-46.

[Emeric]

Ya les digo : Onta y Espada nunca se pondrán de acuerdo. Seguirán polemizando a Bibliazo limpio, y nada. El uno no convencerá al otro, ni el otro al uno. Y usando AMBOS exactamente la misma Biblia. ¡ ¡ Para que vean, amig@s, la falta de claridad de la Biblia en un tema tan importante como el que se ventila aquí !!!

¿ Para qué convertirnos al evangelio si es para tener peleas doctrinales como las que tienen ellos, ¿ verdad ?

[Espada]

Dream on