Espada, preterista, NO CREE en la FUTURA Gran Tribulación

[ontaotto]

Acá fué donde lo mencionaste:

A grosso modo: La resurreccion es de Todos los muertos, luego los vivos seremos arrebatados y transformados, y luego vendra el juicio, galardon a los justos, castigo a los impíos.

Estarás deacuerdo conmigo que Lucas habla sobre esa señal en específico, ( Jerusalén rodeada de ejércitos ) sabemos que si se puede huir en una guerra o en un persecusión pero NO hay caso en huir en el fin del mundo. Da igual estar en cinta si se trata del fin del mundo.. pero si se trata de una persecusión o guerra estar en cinta es un gran pero..

[Espada]

Acá fué donde lo mencionaste:

Claro, ese es un resumen del los eventos por venir y no es la explicación de Mateo 24:40.

[ontaotto]

Porque no lees Lucas 17 en su contexto.?

Te limitas al 36 "la una será tomada, y la otra dejada." solo eso miras nada mas y lo peor desechas del 20 al 35 y el v.37 que es impactante y que aclarece mi posición ni lo miras.
Dime Onta , que te dice el v. 37 de Lucas 17 a tí?

En realidad no Espada, y te puse todos los puntos donde coinciden Mateo y Lucas y tu solo traes ese, la señal en el cielo como relampago de un extremo del cielo al otro, no te dice nada? Pero tampoco lo traes no es cierto, con respecto al versículo 37, dice claramente que donde esté el cuerpo ahi tambien estarán las águilas, es la señal que confirma el cumplimiento de la profecía, lo mismo dijo aprended de la higuera, lo usa metafóricamente para que entendamos que tenemos que tener los sentidos agudos para poder interpretar el tiempo en el que ocurrirán estos eventos, ya que la fecha nadie la sabe, asi que debemos de estar alerta y estar al pendiente de estas señales.

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Claro, ese es un resumen del los eventos por venir y no es la explicación de Mateo 24:40.

Pero tu fuiste quien dijo que a eso se refería Mateo y no al arrebatamiento de la Iglesia, o te entendí mal? Si es así explícate entonces porque hablaste de la resurrección de todos los muertos??

[Espada]

Mira, las comparaciones que haces para hacer parecer que Mateo 24:40 enseña el arrebato no son contundentes. Ya que no quieres verlo con Lucas entonces veámoslo con Pablo.

Dices que la una será tomada, y la otra dejada, se refiere al arrebato. Lo que ves es similitud, pero esas similitudes son sencillas de refutar.

El término viniendo en las nubes no es mas que una representación de juicio que es usado a lo largo de la Escritura en muchos pasajes. ( Isaías 19:1... etc).

Pablo dice que seremos arrebatados en las nubes para recibir al Señor. Mateo 24 en cambio dice que verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo ya aquí muestra una diferencia..

Pablo dice que seremos arrebatados y transformados , mientras que Mateo dice que seran los ángeles los que juntarán a sus escogidos pero no menciona nada de ser arrebatados y menos siendo transformados..

"la una será tomada, y la otra dejada" esto tampoco nos aclara .. ni menos menciona nada de ser arrebatados ni mucho menos transformados, es mas, no nos dice a donde nos llevan y tampoco dice a quienes, aunque me inclino a pensar que no se refiere a los justos porque los versos hablan del diluvio, de sodoma, de la esposa de lot y para finalizar habla de cadáveres. Ya vimos que Mateo 13 si enseña a angeles recogiendo, tomando primero la cizaña.

--- Mensaje agregado ---

Hablé de la resurreccion de Todos los muertos por lo que dijiste en el post #169.

[ontaotto]

Esas no son las comparaciones que hago, tu hasquerido encasillar el arrebatamiento en un solo versiculo pero yo te traje una analogía mas extensa aqui te la recuerdo:

La referencia de Lucas no es para señalar que será para destrucción, sino para decir como es que vendrá el rapto, se da una señal, nadie la cree, y cuando menos lo esperes sucederá, así es como quiere hacernos entender que sucederá, no a que serán tomados para destrucción.Checa el siguiente versículo:y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre. Mateo 24:39Entonces el énfasis en la palabra es a que se ha predicado sobre un hecho que acontecerá en el futuro, pero que las personas no han creído a cerca de eso, por eso dice que como en tiempos de Noé la gente no entendió hasta que vino el diluvio, pero esto no significa para nada que Mateo diga que los tomados serán los impíos, ya que habla claramente que serán sus escogidos, dime una cosa, Dios tiene a sus escogidos para destrucción?Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro. Mateo 24:31Además tu has querido ignorar el pasaje en 1 Tesalonicenses el cual corrobora de manera absoluta y sin dejar lugar a dudas al respecto, te lo vuelvo a traer y hago una concordancia directa con el pasaje de Mateo:I Tes. 4:16-17"Porque el Señor mismo con voz de mando, con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitaran primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado vivos, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor". Mateo 24: 29-31Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.Ahora dime, crees que es simple coincidencia? Puse en colores la concordancia entre los dos textos para que lo puedas entender mejor y veas que ambos pasajes hablan exactamente de lo mismo.

[Emeric]

Allá en el cielo, Jesucristo debe de estar arrancándose las greñas viendo cómo Sus siervos Onta y Espada siguen peleando, usando ambos la MISMA Biblia ...

[Espada]

Lo siento pero no es así. Onta cree en el arrebato, yo también. La única diferencia es que creo en el arrebato que enseña Pablo y no Mateo. Onta en cambio cree en el arrebato que enseña Pablo y también desde su óptica Mateo 24:40.

Nada que pueda afectar nuestra fe en Cristo Jesús y sus promesas.

--- Mensaje agregado ---

Esas no son las comparaciones que hago, tu hasquerido encasillar el arrebatamiento en un solo versiculo pero yo te traje una analogía mas extensa aqui te la recuerdo:

Pues esas son, puesto que las has puesto a color. Ademas note que estas usando dos pasajes para hacer decir a Mateo 24:40 lo que por si solo no dice. Necesitas a Pablo para hacer encajar lo que preconcebidamente piensas de Mateo 24:40, si Pablo no enseñara el arrebato muy posiblemente no pensaras igual sobre Mateo 24:40.

.. ya aclaré el tema de las nubes. Que mas falta? ahh las trompetas.. Bueno , la voz de Cristo siempre es con autoridad, es fuerte, distinta. Esto es referente a que será un evento audible que llama la atención y causa pánico en los desobedientes. Por ejemplo El “armamento” de Gedeón y los 300. Jueces 7:16-21 y Exodo 19:16.


Seamos sinceros, si Pablo no hablara del arrebato, NADIE al leer Mateo 24:40 sugería el arrebato y estoy casi seguro que Lucas 17 sería usado para ser interpretado.

⁴⁰ Entonces estarán dos en el campo; el uno será tomado, y el otro será dejado.


El pasaje POR SI SOLO simplemente dice que uno de los que se encuentran en un campo será tomado. Éste no dice a dónde, por qué, cuándo, o cómo. Sólo dice que uno será tomado. No define. Y esa es la verdad.

[Emeric]

Onta cree en el arrebato, yo también. La única diferencia es que creo en el arrebato que enseña Pablo y no Mateo. Onta en cambio cree en el arrebato que enseña Pablo y también desde su óptica Mateo 24:40.

¡ Ahora les echas también la culpa de tus discrepancias con Onta a Pablo, a Mateo y a Marcos !!!!!

[ontaotto]

Espada, yo no estoy tratando de sustentar lo que dice Mateo en el pasaje de Tesalonicenses con respecto al rapto, lo que digo es que tiene perfecta concordancia los dos textos, pero si analizaramos únicamente el texto de Mateo entenderíamos claramente el mensaje, tu has querido traer una y otra vez únicamente el versículo 40 de Mateo 24 pero te he reiterado en varias ocasiones que no me baso solamente en ese versículo sino en estos:

E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro. Mateo 24: 29-31

Recordemos también que traje el pasaje ya que tu preguntaste que donde decía que la tribulación venía acompañada del rapto, por eso traje este pasaje, para hacerte ver que tribulación es precedida del rapto tal y como lo menciona Mateo, pero el rapto no se sustenta solamente en este pasaje, haríamos mal si no lo cotejaramos con otros textos, sería cometer el mismo error que los católicos al hacer creer que Pedro es la piedra en la cual fundó Jesús la Iglesia, si no encontramos otros textos de las escrituras donde se avalen hechos tan importantes como la fundación de la Iglesia y el Rapto o Arrebatamiento de la misma, mal haríamos, por eso traje el pasaje de Tesalonicenses.

Por lo tanto dos cosas:

Una te he demostrado que la Tribulación precede al Rapto

Segunda, el Rapto o Arrebatamiento de la Iglesia son mencionados en Mateo y 1 Tesalonicenses y no solamente en el versículo 40 del capítulo 24 como lo has querido hacer notar.

[Espada]

Espada, yo no estoy tratando de sustentar lo que dice Mateo en el pasaje de Tesalonicenses con respecto al rapto, lo que digo es que tiene perfecta concordancia los dos textos,

No Onta, el pasaje de Mateo 24:40 POR SI SOLO simplemente dice que uno de los que se encuentran en un campo será tomado. Nada mas, no dice mas ni menos.
Éste no dice a dónde, por qué, cuándo, o cómo. Sólo dice que uno será tomado. No define. Y esa es la verdad. Decir que se trata del arrebato es decir lo que el texto no dice.

pero si analizaramos únicamente el texto de Mateo entenderíamos claramente el mensaje, tu has querido traer una y otra vez únicamente el versículo 40 de Mateo 24

Claro Onta, porque Mateo 24:40 no habla del arrebato

pero te he reiterado en varias ocasiones que no me baso solamente en ese versículo sino en estos:
E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro. Mateo 24: 29-31

Ninguno de los dos textos hablan del arrebato como lo hace Pablo. Los dos textos hablan de la venida de Cristo en juicio punitivo.

Recordemos también que traje el pasaje ya que tu preguntaste que donde decía que la tribulación venía acompañada del rapto, por eso traje este pasaje, para hacerte ver que tribulación es precedida del rapto tal y como lo menciona Mateo, pero el rapto no se sustenta solamente en este pasaje, haríamos mal si no lo cotejaramos con otros textos, sería cometer el mismo error que los católicos al hacer creer que Pedro es la piedra en la cual fundó Jesús la Iglesia, si no encontramos otros textos de las escrituras donde se avalen hechos tan importantes como la fundación de la Iglesia y el Rapto o Arrebatamiento de la misma, mal haríamos, por eso traje el pasaje de Tesalonicenses.

No hay nada en ese que indique que habrá un arrebato depues de una tribulacion, nada Onta. Te vez forzado a decir que juntar a sus escogidos es arrebatar.

Por lo tanto dos cosas:
Una te he demostrado que la Tribulación precede al Rapto
Segunda, el Rapto o Arrebatamiento de la Iglesia son mencionados en Mateo y 1 Tesalonicenses y no solamente en el versículo 40 del capítulo 24 como lo has querido hacer notar.

Esa conclusión se basa en juntar citas y reinterpretarlas para hacerlas calzar, pero no porque esas citas enseñen llanamente lo que tu dices que enseñan.



" no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca" no se refería a una generación a futuro 2000 años después, si no a ESA GENERACION.