Cuando sucederá el Rapto?

[Espada]

Creo que el que se quedó sin argumentos eres tu, responde lo anterior que ya vengo con mi respuesta a tus cuestionamientos. Pero primero responde o intenta responder al post #14

ya veo que no lees los posts. Lee el post 15 y el post 19. Y trata de leer los posts para no estar repitiendo lo mismo y darle fluides al tema.

Hasta el momento no has podido justificar Juan 5:28-29, ya que tira abajo tu creencia de dos resurrecciones.

[ontaotto]

ya veo que no lees los posts. Lee el post 15 y el post 19. Y trata de leer los posts para no estar repitiendo lo mismo y darle fluides al tema.Hasta el momento no has podido justificar Juan 5:28-29, ya que tira abajo tu creencia de dos resurrecciones.

Claro que los leo, y para nada encuentro tu respuesta a lo que cuestiono en el post #14 por eso es que lo vuelvo a preguntar, como es que la resurrección de Cristo es en el mismo tiempo que la de los santos? O mejor aun, como es que su resurrección acontecida hace mas de dosmil años es en el mismo tiempo que el de TODOS según tus propias palabras? Como un hecho pasado se compaginará con uno que todavía no pasa, perdón pero no me queda claro y no lo aclaras tu tampoco, por eso te lo vuelvo a preguntar.

--- Mensaje agregado ---

Ahora bien, volviendo a Juan 25:28-29La razón por la cual pienso que que habla del fin de los tiempos y del juicio final es la siguiente:

Nuevamente como te lo había mencionado anteriormente, hay que leer el capítulo entero para comprender estos dos versículos en su contexto, que dice la palabra?

22*Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo,23*para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.24*De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.25*De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.26*Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;27*y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.28*No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;29*y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.

Si leemos detenidamente encontramos que se está hablando de un juicio, donde aun los muertos oirán su voz, de acuerdo y la resurrección de los santos? La que será incluso antes de nosotros? Que papel juega aqui? Ninguno, que caso tiene decir que resucitarán primero según lo señala 1A Tesalonicenses 4 si es que va a ser a la par de la resurrección del juicio final?

Ahora bien tu dices que el Tribunal de Cristo es el mismo que el Juicio Final? Vamos a ver que dice la palabra del Tribunal de Cristo y veamos si es lo mismo o no:

Dice la palabra en 2A Corintios 5 lo siguiente:

5*Mas el que nos hizo para esto mismo es Dios, quien nos ha dado las arras del Espíritu6*Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor10*Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.

Es claro que está hablando de los creyentes, aquellos a quienes les han sido dadas las arras del Espiritu, hay una clara distinción de este Tribunal con el Juicio Final.

[Espada]

Claro que los leo, y para nada encuentro tu respuesta a lo que cuestiono en el post #14 por eso es que lo vuelvo a preguntar, como es que la resurrección de Cristo es en el mismo tiempo que la de los santos? r.

Mira Onta, en ningún momento he dicho o e insinuado que la resurrección de Cristo fue o es en el mismo tiempo que la de los Santos. Yo jamás enseñaría eso.
Esa es una idea preconcebida o mal entendida de tu parte..

Ahora bien, volviendo a Juan 25:28-29 La razón por la cual pienso que que habla del fin de los tiempos y del juicio final es la siguiente:
Nuevamente como te lo había mencionado anteriormente, hay que leer el capítulo entero para comprender estos dos versículos en su contexto, que dice la palabra?
22 Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo,
23para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.
24De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
25De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.
26Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;
27y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.
28No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
29y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
Si leemos detenidamente encontramos que se está hablando de un juicio, donde aun los muertos oirán su voz, de acuerdo y la resurrección de los santos? La que será incluso antes de nosotros? Que papel juega aqui? Ninguno, que caso tiene decir que resucitarán primero según lo señala 1A Tesalonicenses 4 si es que va a ser a la par de la resurrección del juicio final?

Mira Onta, el capítulo completo no refuta, ni da ningún otro indicio que los versículos 28-29 NO hablen de UNA sola resurrección.
Tu principal argumento es la resurrección de los Santos. Usas 1 Tes 4:16 y por eso preguntas..
y la resurrección de los santos? La que será incluso antes de nosotros? Que papel juega aqui?
Mira Onta, cuando Pablo dijo que no precederemos a los que durmieron en Cristo lo dijo porque Pablo estaba aún con vida. En este momento tu puedes decir lo mismo por la sencilla razón que estás con VIDA. Si tu murieras mañana ( Dios te guarde, y espero en Dios que te de larga vida ) entonces tu resucitarías junto con todos los Santos, pero TU NO PRECEDERAS A LOS SANTOS, porque tu eres un Santo de Dios y el día que escuches su voz, recucitarás con TODOS LOS SANTOS.

Ahora bien tu dices que el Tribunal de Cristo es el mismo que el Juicio Final? Vamos a ver que dice la palabra del Tribunal de Cristo y veamos si es lo mismo o no:
Dice la palabra en 2A Corintios 5 lo siguiente:
5 Mas el que nos hizo para esto mismo es Dios, quien nos ha dado las arras del Espíritu
6 Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor
10Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.
Es claro que está hablando de los creyentes, aquellos a quienes les han sido dadas las arras del Espiritu, hay una clara distinción de este Tribunal con el Juicio Final.

quien nos ha dado las arras del Espíritu: Onta, no hay duda que las arras del Espíritu son la garantía de que Dios dará al cristiano fiel entre otras cosas un cuerpo glorificado.

Pero esto que dices no es así: ".. hay una clara distinción de este Tribunal con el Juicio Final" Onta, Sabemos que Pablo habla a creyentes en Corinto, pero note que Pablo inclusive a esos creyentes les advierte sobre lo que es necesario.

Aquí Pablo no esta haciendo ninguna distinción entre un tribunal y un juicio. Todo lo contrario, Pablo habla sobre lo que es necesario. Si hay un tribunal es porque hay un juez y por lo tanto un jucio, además Pablo enfatiza aún mas este hecho cuando dice que el tribunal es para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo. Y no sólo eso, si no que que da la razón del por qué procurar siempre agradar al Señor. Porque es necesario que todos comparezcamos ante el tribunal de Cristo.
El que ahora es el Salvador del mundo entonces será el Juez. Lea Eclesiastés 12:14; Romanos 2:5-16; Mateo 16:27; Romanos 14:12; Efesios 6:8.

[ontaotto]

Mira Onta, en ningún momento he dicho o e insinuado que la resurrección de Cristo fue o es en el mismo tiempo que la de los Santos. Yo jamás enseñaría eso.
Esa es una idea preconcebida o mal entendida de tu parte..

Veamos como es que sí dijiste eso:

Orden Sí, tiempos distintos NO. Este pasaje NO habla de distintos tiempos de resurrección. Eso no es cierto.

Cristo, las primicias – Cristo fue el primero de la humanidad que resucitó. Cristo a hecho posible la resurrección de los demás hombres. "Pero ahora Cristo ha resucitado de entre los muertos, primicias de los que durmieron (murieron)". 1 Cor. 15:20
luego los que son de Cristo– Ahora Pablo pasa a considerar la resurrección de todos los hombres, con referencia particular a los cristianos, ya que los que son de Cristo son los cristianos. (Los no cristianos resucitarán también, como ya vimos en Juan 5:28-29 )
en su venida – En su segunda venida todas las naciones van a ser reunidas delante de él para el juicio final (Mateo 25:31-46).
Luego el fin – La palabra “luego” señala el evento que seguirá a la segunda venida de Cristo; en seguida de la venida de Cristo, vendrá el fin.
cuando entregue el reino al Dios y Padre – La palabra “cuando” agrega información específica a lo que va a ser “el fin” que sucederá enseguida de la segunda venida de Cristo. El fin será cuando Cristo, en su segunda venida, entregue el reino.

Entonces de dónde sacas que este pasaje enseña distintos tiempos de resurrección?

Ninguna idea mal concebida de mi parte, a menos que no hablemos el mismo idioma claro... y eso que dijiste arriba sea otra cosa, dices muy claramente Orden Sí, Tiempos distintos NO

[Espada]

Veamos como es que sí dijiste eso:
Ninguna idea mal concebida de mi parte, a menos que no hablemos el mismo idioma claro... y eso que dijiste arriba sea otra cosa, dices muy claramente Orden Sí, Tiempos distintos NO

Claro que sí Onta. Habla de Orden, tiempos distintos NO. Ahora comprendo la confusión. Aquí yo no estaba hablado de que Cristo resucitó hace 2000 años junto con los Santos.
Claramente dije que Cristo fue el primero de la humanidad que resucitó. Cristo a hecho posible la resurrección de los demás hombres y cité 1 Cor. 15:20.

[ontaotto]

Claro que sí Onta. Habla de Orden, tiempos distintos NO. Ahora comprendo la confusión. Aquí yo no estaba hablado de que Cristo resucitó hace 2000 años junto con los Santos.
Claramente dije que Cristo fue el primero de la humanidad que resucitó. Cristo a hecho posible la resurrección de los demás hombres y cité 1 Cor. 15:20.

Bueno, y si ahora reconoces que Cristo resucitó primero, como es que dices que sólo hay una resurrección de acuerdo a 1A Tesalonicenses? Son distintas resurrecciones:

1 Cristo
2 Los que durmieron en Cristo la cual no precederemos, ni Pablo ni nosotros ni nadie, pues estos ya han muerto y resucitarán primero para celebrar las bodas del Cordero junto con los que sean arrebatados.
3 El resto que haya quedado, vivos y muertos, unos para condenación, otros para vida eterna.

Podrás sostener que estas tres se llevan a cabo al mismo tiempo? O me dirás que solamente la de los santos y la del resto de la humanidad será al mismo tiempo, y si es asi, dime entonces una vez más, con quien entonces se celebrarán las bodas del Cordero, y en que momento?

[Espada]

Bueno, y si ahora reconoces que Cristo resucitó primero, como es que dices que sólo hay una resurrección de acuerdo a 1A Tesalonicenses? Son distintas resurrecciones:

1 Cristo
2 Los que durmieron en Cristo la cual no precederemos, ni Pablo ni nosotros ni nadie, pues estos ya han muerto y resucitarán primero para celebrar las bodas del Cordero junto con los que sean arrebatados.
3 El resto que haya quedado, vivos y muertos, unos para condenación, otros para vida eterna.

Podrás sostener que estas tres se llevan a cabo al mismo tiempo? O me dirás que solamente la de los santos y la del resto de la humanidad será al mismo tiempo, y si es asi, dime entonces una vez más, con quien entonces se celebrarán las bodas del Cordero, y en que momento?

Mira Onta. La resurreccion de Cristo no es la resureccion General o Sí.?
Cuando hablamos de la resurrección general es la nuestra, la de TODOS , la que Cristo proveyó para toda la humanidad y ESA RESURRECCION ES SOLO UNA.

Sigues sin entender lo que Pablo dice en cuanto a esto y que ya te expliqué. 1 Tes 4:16

Otro error que cometes es que no tiene ningún sentido en celebrar las bodas del cordero cuando supuestamente habrán creyentes todavía en la tierra siendo atribulados.
Aquí implicas que esos Cristianos no merecen y no pueden asistir a las bodas de Cordero. Cosa que es falso.

Mientras los cristianos arrebatados estamos de fiesta en el cielo pasándola de lo lindo , hay otros cristianos siendo atribulados y sufriendo aquí en la tierra.
Dinos Onta, se unirán a las fiestas del Cordero después estos cristianos? y si la fiesta ya pasó se la perderán , o llegarán a la mitad de la ceremonia?

Como puede estar Dios en las bodas del Cordero sabiendo que muchos de sus hijos no están todavía en la boda y que llegarán tarde.

Esto que dices NO TIENE RESPALDO BIBLICO.


Seguiré esperando a que traigas algo sólido.

[ontaotto]

Mira Onta. La resurreccion de Cristo no es la resureccion General o Sí.?Cuando hablamos de la resurrección general es la nuestra, la de TODOS , la que Cristo proveyó para toda la humanidad y ESA RESURRECCION ES SOLO UNA.Sigues sin entender lo que Pablo dice en cuanto a esto y que ya te expliqué. 1 Tes 4:16Otro error que cometes es que no tiene ningún sentido en celebrar las bodas del cordero cuando supuestamente habrán creyentes todavía en la tierra siendo atribulados. Aquí implicas que esos Cristianos no merecen y no pueden asistir a las bodas de Cordero. Cosa que es falso.Mientras los cristianos arrebatados estamos de fiesta en el cielo pasándola de lo lindo , hay otros cristianos siendo atribulados y sufriendo aquí en la tierra.Dinos Onta, se unirán a las fiestas del Cordero después estos cristianos? y si la fiesta ya pasó se la perderán , o llegarán a la mitad de la ceremonia? Como puede estar Dios en las bodas del Cordero sabiendo que muchos de sus hijos no están todavía en la boda y que llegarán tarde.Esto que dices NO TIENE RESPALDO BIBLICO.Seguiré esperando a que traigas algo sólido.

Es necesario precisar algo muy importante aqui Espada, y es que esos "cristianos" de los que hablas, son aquellos que no han sido arrebatados, es por eso que no estarán en las bodas del Cordero, no todos los creyentes estarán en esas bodas, los que estén listos para el momento del rapto y los que hayan resucitado primero lo harán:

⁶ Y oí como la voz de una gran multitud, como el estruendo de muchas aguas, y como la voz de grandes truenos, que decía: !!Aleluya, porque el Señor nuestro Dios Todopoderoso reina!
⁷ Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.
⁸ Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.

La cena de las bodas del Cordero

Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios. Apocalipsis 19:6-9​

Luego entonces es claro que NO todos estarán en las Bodas del Cordero.

[Espada]

Es necesario precisar algo muy importante aqui Espada, y es que esos "cristianos" de los que hablas, son aquellos que no han sido arrebatados, es por eso que no estarán en las bodas del Cordero, no todos los creyentes estarán en esas bodas, los que estén para el momento del rapto y los que hayan resucitado primero lo harán:

⁶ Y oí como la voz de una gran multitud, como el estruendo de muchas aguas, y como la voz de grandes truenos, que decía: !!Aleluya, porque el Señor nuestro Dios Todopoderoso reina!
⁷ Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.
⁸ Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.

La cena de las bodas del Cordero
Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios. Apocalipsis 19:6-9

Luego entonces es claro que NO todos estarán en las Bodas del Cordero.

Eso es COMPLETAMENTE FALSO:

Osea que tu crees que merecen mejor suerte los cristianos que son arrebatados que los cristianos que no son pero luego fueron salvos. Te recuerdo que la novia es la IGLESIA y que la iglesia es la suma de TODOS los creyentes tanto del A.T como del N.T. Los haces ver como crisitianos de segunda mano, como los recogidos que no merecen ser parte de la iglesia ni mucho menos estar en ninguna fiesta como invitados.

[ontaotto]

Eso es COMPLETAMENTE FALSO:Osea que tu crees que merecen mejor suerte los cristianos que son arrebatados que los cristianos que no son pero luego fueron salvos. Te recuerdo que la novia es la IGLESIA y que la iglesia es la suma de TODOS los creyentes tanto del A.T como del N.T. Los haces ver como crisitianos de segunda mano, como los recogidos que no merecen ser parte de la iglesia ni mucho menos estar en ninguna fiesta como invitados.

No, no se trata de diferenciar entre cristianos de segunda o primera mano, la palabra es clara al decir que debemos velar en todo momento para ser tomados en cuenta al momento del rapto, sino que caso tendría velar? Ya soy salvo, ahora me puedo hechar a dormir pues mi salvedad me da pase automatico al cielo, no importa si cometo adulterio, o si llevo una vida llena de pecado. No Espada la palabra dice muy claro que no todos semos invitados a esas bodas, por eso dice Bienaventurados los invitados a las Bodas del Cordero, NO dice gocemonos pues TODOS hemos sido invitados a ellas....