Espada, preterista : ¿ Crees que esto también YA se realizó ? ¿ Y cuándo ?

[Espada]

Onta, estamos hablando de la parábola del sembrador donde NO todo era buena tierra. Pero cada terreno ( o lugar donde caía la semilla) representaba a " alguno que oye la palabra del reino"

Lee la explicación que el mismo Jesús hace para para que veas que cada lugar a donde caía la semilla representaba a " alguno que oye la palabra del reino" osea que Dios se refiere a las personas como : “caminos”, sitios pedregosos, etc, etc.


¹⁹ Cuando alguno oye la palabra del reino y no la entiende, viene el malo, y arrebata lo que fue sembrado en su corazón. Este es el que fue sembrado junto al camino.
²⁰ Y el que fue sembrado en pedregales, éste es el que oye la palabra, y al momento la recibe con gozo;

²¹ pero no tiene raíz en sí, sino que es de corta duración, pues al venir la aflicción o la persecución por causa de la palabra, luego tropieza.

²² El que fue sembrado entre espinos, éste es el que oye la palabra, pero el afán de este siglo y el engaño de las riquezas ahogan la palabra, y se hace infructuosa.
²³ Mas el que fue sembrado en buena tierra, éste es el que oye y entiende la palabra, y da fruto; y produce a ciento, a sesenta, y a treinta por uno

[ontaotto]

Imagino a Jesús reaccionando a tu interpretación de la parábola del sembrador, pero bueno allá tu, por cierto Espada, si es que según tu la Biblia nos muestra como caminos, quien transita por nosotros y hacia donde?

[ontaotto]

O me vas a decir que basado en la parábola del sembrador es que somos caminos de diferentes índoles? Entonces la parabola mas bien debiera de llamarse la del caminante no crees? O la del hacedor de carreteras, y si alguien te preguntara su interpretación la descripción tuya sería, "el Señor nos llama caminos y veredas en su palabra" alguien preguntaría, ah si y con que fin nos llama de ese modo? Tu dirías, "para sembrar semillas en ti que den fruto al 30 al 60 y al 100 por ciento...." Absurdo! Nadie construye caminos ni carreteras para sembrar semillas!

[Espada]

Onta, la palabra del sembrador la usé para ilustrar lo que ya viste, pero no es la única que utilzé : la semilla es la palabra, es pues lo que se siembra. Sabes bien que se siembra en la tierra y el que "oye la palabra del reino" es la tierra donde se siembra. Vimos que en la parábola parte de la semilla cayó al lado del camino donde la semilla germinó .

Así que podemos ver que Dios se refiere a las personas como : "tierra" "terrenos" “caminos”, sitios pedregosos, espinos, etc etc, etc.

Onta dijste: "la parábola del sembrador, en ella lo que Jesús enseña es que somos comparados con tierra"
así pues estás deacuerdo que en los terrenos hay tierra.

La Biblia a menudo utiliza también cosas o seres de la naturaleza como “representación” de las personas. Por ejemplo en Santiago leemos:

Santiago 1:10-11
“pero el que es rico, en su humillación; porque Él pasará como la flor de la hierba.
Porque cuando sale el sol con calor abrasador, la hierba se seca, su flor se cae, y perece su hermosa apariencia; así también se marchitará el rico en todas sus empresas.”

En este pasaje se está comparando la gloria de la flor de la hierba con la gloria de las riquezas y los bienes materiales”. Este verso es utilizado en Isaías 40:7 para hacer referencia a la gente y representa las personas de forma “individual”:

Isaías 40
7 La hierba se seca, y la flor se marchita, porque el viento de Jehová sopló en ella; ciertamente como hierba es el pueblo.
8 Secase la hierba, marchitase la flor; mas la palabra del Dios nuestro permanece para siempre.

1 Pedro 1 (ver Isaías 40)
24 Porque:Toda carne es como hierba, Y toda la gloria del hombre como flor de la hierba. La hierba se seca, y la flor se cae;
25 Mas la palabra del Señor permanece para siempre. Y esta es la palabra que por el evangelio os ha sido anunciada.

Así que vemos que cuando Dios habla de hierba, en algunos contextos lo hace con referencia a la gente. Veamos otro ejemplo. Otro elemento de la creación utilizado como símbolo que representa personas en grupos de las naciones es “el mar” o “las muchas aguas”

Ezequiel 26:3
por tanto, así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo estoy contra ti, oh Tiro, y haré subir contra ti muchas naciones, como el mar hace subir sus olas.


Apocalipsis 17

1 Vino entonces uno de los siete Ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas...
15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.



Isaías 40

3 Voz que clama en el desierto: Preparad camino a Jehová; enderezad calzada en la soledad a nuestro Dios.
4 Todo valle sea alzado, y bájese todo monte y collado; y lo torcido se enderece, y lo Áspero se allane. 5 Y se manifestará la gloria de Jehová, y toda carne juntamente la verá; porque la boca de Jehová ha hablado,

Este pasaje en Isaías 40 nos habla de la primera venida de Cristo. Nos podemos dar cuenta que la Biblia habla de “enderezar caminos, y calzadas, de levantar valles y bajar montes”. También nos dice de “enderezar lo torcido y allanar los áspero”. Todo esto tiene que ver, no con ajustes ni arreglos físicos a la topografía de algún pedazo de terreno sino en ajustes espirituales por parte del “terreno” que son personas. Dios compara las personas con el terreno de distintos tipos. Tal y como vimos en la parábola del sembrador.
Lo mismo ocurre aquí*, la palabra no es para una reforma municipal de carreteras y arreglos agrícolas sino de arreglos espirituales y la santificación para recibir al Mesías que viene.

[ontaotto]

No mi hermano, yo nunca dije que la palabra no nos podría usar con alguna analogía, coincido con todas las que mencionas, la que no tiene coherencia es que digas que un camino se hace para sembrar semillas, ya ni si quiera entra del terreno de la escatología, o de teología, cae en el terreno del sentido común hombre....

[Espada]

Yo entiendo lo que dices Onta, yo se que no estás negando las comparaciones. Y por eso se que me entiendes cuando digo que Dios tambíen se refiere a las personas como caminos, espinos, tierra, montes, mar, hierba, flores, etc, etc, etc. tal y como te he mostrado. Y por eso es que hago la interpretacion de esa manera.

Vimos que en la parábola parte de la semilla cayó al lado del camino donde la semilla germinó

³ Y les habló muchas cosas por parábolas, diciendo: He aquí, el sembrador salió a sembrar.

⁴Y mientras sembraba, parte de la semilla cayó junto al camino; y vinieron las aves y la comieron.

⁵ Parte cayó en pedregales, donde no había mucha tierra; y brotó pronto, porque no tenía profundidad de tierra;

⁶ pero salido el sol, se quemó; y porque no tenía raíz, se secó.
⁷ Y parte cayó entre espinos; y los espinos crecieron, y la ahogaron.
⁸ Pero parte cayó en buena tierra, y dio fruto, cuál a ciento, cuál a sesenta, y cuál a treinta por uno.


Cristo explica quien es el hombre que llama el "camino".

¹⁹ Cuando alguno oye la palabra del reino y no la entiende, viene el malo, y arrebata lo que fue sembrado en su corazón. Este es el que fue sembrado junto al camino.

Cristo dice que el "junto al camino" es el que oye la palabra del reino y no la entiende.

También explica quien es el hombre pedregales, espinos y buena tierra.

²⁰ Y el que fue sembrado en pedregales, éste es el que oye la palabra, y al momento la recibe con gozo;
²¹ pero no tiene raíz en sí, sino que es de corta duración, pues al venir la aflicción o la persecución por causa de la palabra, luego tropieza.
²² El que fue sembrado entre espinos, éste es el que oye la palabra, pero el afán de este siglo y el engaño de las riquezas ahogan la palabra, y se hace infructuosa.
²³ Mas el que fue sembrado en buena tierra, éste es el que oye y entiende la palabra, y da fruto; y produce a ciento, a sesenta, y a treinta por uno.

[ontaotto]

Espada, vuelve a leerlo y leelo concienzudamente de acuerdo? La parábola habla de un sembrador, que salió a sembrar no dice de alguien que salió por el camino y que accidentalmente se le cayeron las semillas, habla de que la primera cayó junto al camino, quiere decir que el campo de siembra colindaba con un camino o vereda, Captas?

[Espada]

la RV lo vierte así... la semina cayó junto al camino ..

La traducción lenguaje actual lo vierte de esta manera:⁴ «Un campesino salió a sembrar trigo. Mientras sembraba, algunas semillas cayeron en el camino. Poco después vinieron unos pájaros y se las comieron.

[ontaotto]

Total que nunca avanzamos con la interpretación de esta profecía por estar explicando la parábola del sembrador, que ni al caso venía, yo vuelvo a insistir en que hay aspectos importantes a resaltar en lo descrito por Isaías 19, hay hechos que están ocurriendo hoy en día que fueron profetizados por Isaías muchos siglos antes, el hecho de decir que en Egipto se hable la lengua de Canaan tiene para mi una increíble concordancia al ver que hoy en día se habla el árabe ya que la mayoría practica el Islam, eso no podía ni siquiera adivinarse en tiempos del profeta Isaías, como tampoco el hecho de señalar que los egipcios juren por el nombre de Jehová, ya sé, algunos me dirán que no es el mismo nombre, pero no es acaso el mismo Dios?

La avenida que conecta Egipto y Asiria pudiera ser una espiritual, es decir, la región donde antes se encontraba Asiria es donde ahora se asienta la actual Palestina, entonces esa pudiera ser la conección a manera simbólica de avenida entre estas dos regiones, pero esto es relativamente nuevo, vamos no fué en tiempos del profeta en el que el imperio árabe invadió Egipto sino hasta si acaso después del siglo VII de nuestra era, es decir una vez que el Islam se propagó como la religión del mundo árabe. Queda pues analizar al príncipe que los liberta pues es parte de la profecía.

[Espada]

la parábola del sembrador se mencionó a manera de ejemplo para ilustrar.....

Otra forma en que Dios se refiere a las personas y su vida espiritual es por medio de ilustraciones tales como “caminos”, “calzadas” y “veredas”. Tambien como "montes llanos y sitios pedregosos, terrenos.."

Por lo tanto todo esto tiene que ver, no con hacer aceras, calzadas, ajustes, ni construcciones, si no mas bien en ajustes espirituales por parte del “terreno” que son personas. Dios compara las personas con el terreno de distintos tipos, la parábola de sembrador es un buen ejemplo. Lo mismo ocurre aquí, la palabra no es para una obra de carreteras o calzadas, si no mas bien de arreglos espirituales y la santificación para recibir al Mesías que vendrá.

Sevir juntos a Jehová... comprende una restauración espiritual del pueblo.

Lo primero que hay que meditar sobre Isaías 19 es el versículo 1.

Isaías 19:1
"He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto; y los ídolos de Egipto temblarán delante de él, y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos" ¿Cuál es la interpretación "literal" de este pasaje?
¿Cabalgó Jehová una nube literal al entrar en Egipto de manera que fue Él literalmente visto por los Egipcios?

Este lenguaje no es muy diferente de una cantidad de pasajes escatológicos del Nuevo Testamento que presenta la venida de Jesús "como relámpago" o "en las nubes del cielo". Y aún así, los dispensacionalistas - no interpretan este pasaje "literalmente", es decir, como la presencia física corporal de Jehová en Egipto. Aquí están dos ejemplos:

1. "El Juicio del Señor estaba viniendo contra Egipto. El Señor es presentado como cabalgando en una nube ligera" (John Martin, The Bible Knowledge Commentary: An Exposition of the Scriptures by Dallas Seminary Faculty - El Comentario del Conocimiento Bíblico: Una Exposición de las Escrituras por la Facultad del Seminario Teológico de Dallas).
2. "Isaías presenta la guerra civil Egipcia que se avecina entre las dinastías Etíope y Libia que compiten entre sí como un resultado de la intervención del Señor" (Ed Hindson, Liberty Bible Commentary, Comentario Bíblico Libertad).

Ninguno de estos autores expresa que la venida es "literal", que Jehová "literalmente" cabalgó en una nube al entrar a Egipto.


Su interpretación es una venida en juicio punitivo.


Con respecto a lo que dices sobre el versículo 18.. "el hecho de decir que en Egipto se hable la lengua de Canaan tiene para mi una increíble concordancia"

Eso no es contundente. ya que desde tiempo antiguo hubo israelitas radicados en Egipto 2 Reyes 23: 34; Jeremías 24: 8


2 Reyes 23:34
34 Entonces Faraón Necao puso por rey a Eliaquim hijo de Josías, en lugar de Josías su padre, y le cambió el nombre por el de Joacim; y tomó a Joacaz y lo llevó a Egipto, y murió allí.


Jeremías 24:8
8 Y como los higos malos, que de malos no se pueden comer, así ha dicho Jehová, pondré a Sedequías rey de Judá, a sus príncipes y al resto de Jerusalén que quedó en esta tierra, y a los que moran en la tierra de Egipto.