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Tema: Fue el MALVADO YHVH quien TENTó a Satanás para, AMBOS, fastidiar a JOB

  1. #11
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    Predeterminado Re: Fue el MALVADO YHVH quien TENTó a Satanás para, AMBOS, fastidiar a JOB

    Cita Iniciado por Mary_M Ver mensaje

    Y si fuera que, en efecto, cayó antes de la creación del hombre..........
    ¿ Lo dudas ? Tuvo que caer antes de la creación del Hombre, pues cuando tentó a Eva ya era malo ...

  2. #12
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    Predeterminado Re: Fue el MALVADO YHVH quien TENTó a Satanás para, AMBOS, fastidiar a JOB

    Cita Iniciado por Mary_M Ver mensaje
    No podemos tener una cronología de los hechos certera, al menos por el momento..........
    Pero como Job 15:7 dice que Adán fue antes que Job, es obvio que la tentación de Eva fue después de la caída de Sata y antes de que éste volviera al cielo, Job caps. 1 y 2, de donde YHVH lo había echado ...

    --- Mensaje agregado ---

    Cita Iniciado por Mary_M Ver mensaje
    No, el texto de Job es muy claro. Además, si lees Apocalipsis 17:17, incluso han arribado hacia una especie de "pacto"
    Apoc. 17:17 "porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que él quiso ..."

    Claro; la Biblia es muy clara en cuanto a que Dios es el que decide todo lo que ocurre en la Tierra, incluyendo cuando se conchaba con Su cómplice, Satanás, para fastidiar a Job.

  3. #13
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    Predeterminado Re: Fue el MALVADO YHVH quien TENTó a Satanás para, AMBOS, fastidiar a JOB

    Entonces... tú piensas que de alguna manera Satanás sigue teniendo acceso al escenario de, por ejemplo, Ezequiel capítulo 1?? Pero cómo conciliar tu planteo con la visión de Apocalipsis 12, específicamente lo que se lee en los versículos 7 y 8 (transcribo) :

    "Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
    pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo"..........

    Es decir, como para que cierre lo que planteas, qué pasa con esta batalla? En el sentido de que cuándo acontece o habría acontecido? Puesto que se deduce claramente que luego de esta batalla, "ya no hay lugar ni para Satanás ni para sus ángeles en las alturas celestiales"..... Ergo, esta batalla debiéramos ubicarla - desde la cronología humana, por supuesto - muy posterior a lo de Job.

    Entiendo lo que planteas, que "cuando tentó a Eva ya era malo".
    A ver qué piensas entonces, bajo la luz ahora de Apocalipsis 12. Pienso que es clave determinar la identidad de esa mujer, todo parece tender a considerarla la Iglesia triunfante, que da origen al nuevo hombre... etc. etc.

    Pero el punto concreto acá es poder arribar a una conclusión respecto a si efectivamente Satanás ya no tiene acceso al Trono celestial del Elohim, esclarecer eso. Y me interesa tu visión, Emeric, independientemente de tu ateísmo.

    --- Mensaje agregado ---

    Ah, como para agregar algo más: los católicos obviamente piensan que la Mujer es María, Madre de la Iglesia triunfante, la cual finalmente aplasta la cabeza de la serpiente original, la vence dando a luz a la estirpe mesiánica, no obstante la Iglesia sufrir tremendas persecusiones por parte del Dragón. Entonces, para un católico, la batalla entre Miguel y el Dragón se habría dado luego de que la Mujer diera a luz al Mesías y huyera inmediatamente al desierto... aunque el parto ya se concretó y su hijo es tomado por el Elohim.
    Muchos ven en la figura de la Mujer a la Iglesia de los tiempos del fin.
    Bueno, a ver si arribamos entonces al nudo de todo esto, el cuestionamiento nodal, sobre si "Satanás tiene aun- o ya no más - acceso al Trono celestial de YHVH.

  4. #14
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    Predeterminado Re: Fue el MALVADO YHVH quien TENTó a Satanás para, AMBOS, fastidiar a JOB

    Cita Iniciado por Mary_M Ver mensaje
    Entonces... tú piensas que de alguna manera Satanás sigue teniendo acceso al escenario de, por ejemplo, Ezequiel capítulo 1?? Pero cómo conciliar tu planteo con la visión de Apocalipsis 12, específicamente lo que se lee en los versículos 7 y 8 (transcribo) :

    "Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
    pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo
    ¿ No ves que dice ni y ya ? Eso significa ya no más ...

  5. #15
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    Predeterminado Re: Fue el MALVADO YHVH quien TENTó a Satanás para, AMBOS, fastidiar a JOB

    Bien, perfecto. Entonces consideras a Satanás completamente expulsado de las alturas celestiales, y con acceso bloqueado, denegado.

  6. #16
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    Predeterminado Re: Fue el MALVADO YHVH quien TENTó a Satanás para, AMBOS, fastidiar a JOB

    Cita Iniciado por Mary_M Ver mensaje
    Bien, perfecto. Entonces consideras a Satanás completamente expulsado de las alturas celestiales, y con acceso bloqueado, denegado.
    Desde ese momento en adelante, en Apoc. 12, sí.

  7. #17
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    Predeterminado Re: Fue el MALVADO YHVH quien TENTó a Satanás para, AMBOS, fastidiar a JOB

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Desde ese momento en adelante, en Apoc. 12, sí.
    Ajá, OK. Gracias Emeric

  8. #18
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    Predeterminado Re: Fue el MALVADO YHVH quien TENTó a Satanás para, AMBOS, fastidiar a JOB

    Observo que Espada no viene por aquí tampoco ...

    --- Mensaje agregado ---

    Cuando venga, si viene, ¿ negará que fue Dios quien atrajo la atención de Sata hacia Job, o lo admitirá ? Ya veremos ...

  9. #19
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    Predeterminado Re: Fue el MALVADO YHVH quien TENTó a Satanás para, AMBOS, fastidiar a JOB

    Ultima llamada hoy, Espada, antes de me que retire para descansar hasta mañana ...

  10. #20
    Registrado Avatar de Espada
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    Predeterminado Re: Fue el MALVADO YHVH quien TENTó a Satanás para, AMBOS, fastidiar a JOB

    Obviamente tu interpretación es errónea porque no tomas en cuenta la omnisciencia de Dios. La omnisciencia es un atributo propio de Dios .Tomando en cuenta ese atributo entonces podríamos perfectamente interpretar el texto sin mucho esfuerzo de la siguiente manera :


    7
    Dijo Jehová a Satanás:
    --¿De dónde vienes?
    Respondiendo Satanás a Jehová, dijo:
    --De rodear la tierra y andar por ella.

    Como si Dios no supiera ya a donde andaba.. Dios es omnisciente.
    Algo parecido vemos con la pregunta que le hizo Dios al hombre en Génesis 3:9

    Pero Dios el Señor llamó al hombre y le dijo:
    —¿Dónde estás?
    ya Dios lo sabía, de eso no hay duda..!



    8 Jehová dijo a Satanás:
    --¿No te has fijado en mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?

    Sabiendo Dios lo que maquinaba y pensaba satanás, le hizo esa pregunta.., en pocas palabras manifiesta tus intenciones, habla.


    9 Respondiendo Satanás a Jehová, dijo:
    --¿Acaso teme Job a Dios de balde?
    10 ¿No le has rodeado de tu protección, a él y a su casa y a todo lo que tiene? El trabajo de sus manos has bendecido, y por eso sus bienes han aumentado sobre la tierra.
    11 Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que posee, y verás si no blasfema contra ti en tu propia presencia.

    Aquí vemos como satanás acusa a Job, le molesta que el goce de protección y bendición.
    Vemos claramente que ya satanás había constatado esto cuando le dijo a Dios que venía de rodear la tierra y andar por ella respondiendo a su pregunta.
    También vemos como satanás cree que Job es fiel a Dios solo por lo que Dios le da, osea por interés y no por lealtad y amor.


    12 Dijo Jehová a Satanás:
    --Todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él.
    Y salió Satanás de delante de Jehová."


    Dios al oír esto, le dice a satanás que si el cree eso entonces que adelante, esto será para demostrarle a satanás que hasta un hombre es mas leal e íntegro que el.. y así fue... ya sabemos quien estaba en lo cierto y quien NO.


    Te gusta mi interpretación... ahh Emeric?
    Última edición por Espada; 10/05/2013 a las 01:20

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