Fue el MALVADO YHVH quien TENTó a Satanás para, AMBOS, fastidiar a JOB

[tufinletal]

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Voy a aclarte algo amigo... Si una persona permite que alguien sufra no por ello hemos de decir que tal persona es cruel y sin sentimientos... ¿por que te digo eso?....

Los humanos ves tras vez hacen eso... hacen sufrir a sus hijos... a su cuerpo..... veamos:

´¿acaso no es el humano quien trae hijos al mundo para que estos sufran en este sistema corrupto pero con la idea que ellos logren salir airosos de estos desafios?... ¿acaso no son los padres que deciden que un medico intervenga a su hijo con una dolorosa cirugia para poder asi salvarle o alargarle la vida?.... ¿acaso no eres tu quien aporrea tu cuerpo .. .lo entrena y lo ejercita para poder reforzar tus musculos o lograr mediante el intenso ejercicio que tu salud mejore o este estable?.... ¿acaso los gobiernos no entrenan a sus súbditos desde jóvenes en el servicio militar mediante angustiantes y intensos ejercicios, para prepararlos para defender con su vida y en medio de una posible INFERNAL guerra?..... por favor amigos... abramos la mente si vamos a enjuiciar a dios... seamos honestos y veamos que no es tan sencillo hacerlo.

De manera similar dios permitió que Job pasara por situaciones angustiosas, por que estaba seguro que el responderia lealmente, estaba seguro que el era su hijo incondicionoal libre de todo interes egoista, ¿sabia Job de esta prueba? a ciencia cierta no lo sabia, de hecho si lo hubiese sabiedo ya no tendria razon ni validez aquella prueba, ¿verdad?..

¿que resulto de esta prueba?... Satanas tuvo que tragarse su palabras y quedarse callado, Job aprendió que su vida no depende de cuan justo y sabio pudiese ser ante dios, mas aprendio que su vida depende INCONDICIONALMENTE de diios, y que ante prueba dificiles debes esperar y confiar en en que diios pronto dara una escape a nuestra angustia. ... y tu....¿que aprendiste amigo?....

tufin


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--- Mensaje agregado ---

JOb 24:21 : "A la mujer estéril, que no concebía, afligió, y a la viuda NUNCA hizo bien".

(el comentario anterior lo escribio nuestro amigo americ... creyendo que eran las palabras de job donde reconocia que dios era un ser cruel)

solo como "botón de muestra"... voy a demostrar cuan superficial puede ser un comentario y a la vez generar tanta confusión en personas de poco criterio.

¿realmente crees tu amigo emeric, que estas palabras eran de Job y estaban referidas a Dios?... creo que tus emociones están nublando tu razonamiento amigo.

veamos:

la versión de la biblia: LA BIBLIA HABLA HOY dice:

Job 24:1-2

24 ¿Por qué el Todopoderoso no señala fechas para actuar,
de modo que sus amigos puedan verlas?
² Los malvados cambian los linderos de los campos,
roban ovejas para aumentar sus rebaños,

Con estas palabra de introduccion Job no se explicaba por qué dios siendo tan poderoso no hacia algo por la gente que gemía de angustia por que eran victimas de personas ladronas e inicuas, Job creia que dios no estaba actuando rápidamente en responder al gemido de ayuda de esta gente sufrida.

sin embargo desde el verso 13 hasta el 17 Job empieza a hablar de aquellas personas poderosas en maldad, ladronas y que viven de abusar de otros débiles, habla de los inicuos, hombre de mal que disfrutan de hacer el mal.

pero aca viene lo interesante:

desde el versiculo 18 ya no habla JOB, habla uno de los consoladores llamado ZOFAR.... uno de los mas jóvenes y REFIRIENDOSE A LOS INICUOS O PERSONAS MALVADAS (ladrones, asesinos, etc) dijo lo que a continuación sigue:

JOB 24:18-22

¹⁸ El malvado es arrastrado por el agua.
Sus tierras quedan bajo maldición
y nadie vuelve a trabajar en sus viñedos.
¹⁹ Con el calor de la sequía, la nieve se derrite;
y en el sepulcro, el pecador desaparece.
²⁰ Su propia madre se olvidará de él;
los gusanos se lo comerán,
y nadie volverá a acordarse de él.
El malo caerá como un árbol cortado.
²¹ Con las mujeres sin hijos y con las viudas
fue siempre cruel; jamás las ayudó.
²² Pero Dios, con su fuerza, derriba a los poderosos;
cuando él actúa, nadie tiene segura la vida.

En el verso 21 (el que menciono nuestro amigo emeric) se hallan las palabras de ZOFAR Y NO DE JOB..... y ademas hacian mencion DE LOS MALVADOS Y NO DE DIOS ¿notan el punto?.... leer la biblia superficialmente puede generar este tipo de confusiones pero lo peor de todo es que tus comentarios van perdiendo credibilidad en tanto mas incongruencias de ese tipo las encuentre. Debes tener mas cuidado a la hora de leer la biblia y evitar que tus emociones nublen tu razonamiento

tufin

bye

[Emeric]

desde el versiculo 18 ya no habla JOB, habla uno de los consoladores llamado ZOFAR

MENTIRA : es Job quien habla en TODO el cap. 24.

La última vez que habló Zofar fue en el capítulo 20.

[Emeric]

Tufin se quedó calladito.

[tufinletal]

MENTIRA : es Job quien habla en TODO el cap. 24.


La última vez que habló Zofar fue en el capítulo 20.

mmm.. realmente debes tener unos 20 años a lo mucho... si no es que rondas por esa edad...


fijate:


version GOOD NEWS TRANSLATION

[B][Zophar]


18 The wicked are swept away by floods,
and the land they own is under God's curse;
they no longer go to work in their vineyards.
19 As snow vanishes in heat and drought,
so sinners vanish from the land of the living.
20 Not even their mothers remember them now;
they are eaten by worms and destroyed like fallen trees.
21 That happens because they mistreated widows
and showed no kindness to childless women.
22 God, in his strength, destroys the mighty;
God acts—and the wicked die.
23 God may let them live secure,
but keeps an eye on them all the time.
24 For a while the wicked prosper,
but then they wither like weeds,
like stalks of grain that have been cut down.
25 Can anyone deny that this is so?
Can anyone prove that my words are not true?
Footnotes:


Job 24:6 Having been cheated out of their own land, the poor are forced to work for others for very small pay.
Job 24:18 Zophar is not named in the text, but this speech is usually assigned to him.

LA REFERENCIA la pie de la letra traducido dice: Job 24:18 Zofar no es mencionado en el texto, pero este discurso es asignado a él.


Haciendo mención del titulo ZOFAR esta versión recalca que aunque no se menciona en el texto su nombre.. sin embargo dicho discurso es asignado a el.
que mas (discurso desde el verso 18 en adelante)




otra version:
NUEVA VERSION INTERNACIONAL

[B]Interrupción de Zofar


18 «Los malvados son como espuma sobre el agua;
su parcela está bajo maldición;
ya no van a trabajar a los viñedos.
19 Y así como el calor y la sequía
arrebatan con violencia la nieve derretida,
así el *sepulcro arrebata a los pecadores.
20 Su propia madre se olvida de ellos;
los gusanos se los comen;
nadie vuelve a recordarlos,
¡son desgajados como árboles!
21 Maltratan a la estéril, a la mujer sin hijos;
jamás buscan el bien de la viuda.
22 Pero Dios, con su poder, arrastra a los poderosos;
cuando él se levanta, nadie tiene segura la vida.
23 Dios los deja sentirse seguros,
pero no les quita la vista de encima.
24 Por algún tiempo son exaltados,
pero luego dejan de existir;
son humillados y recogidos como hierba,[c]
¡son cortados como espigas!
25 ¿Quién puede probar que es falso lo que digo,
y reducir mis palabras a la nada?»


Footnotes:

Job 24:11 en las terrazas. Alt. entre las piedras de molino.
Job 24:18 Zofar no se menciona en el texto. Se considera que esta porción, junto con 27:13-23, forma parte del tercer discurso de este personaje.
Job 24:24 como hierba (LXX); como todo (TM).

Algo mas?.... donde mas amigo?.... es muy facil decir algo... lo complicado esta en argumentar lo que dices... eso es el verdadero trabajo de un intelectual. por lo que te sugiero que cuando aseveres algo debes FUNDAMENTARLO con argumentos consistentes.


como ven los demas que leen estos articulos... esta claro que nuestro amigo emeric... raya una vez mas el lo superficial


tufin


bye

[Emeric]

Tufin : ¿ Por qué mentiste cuando dijiste que Zofar habla en el cap. 24 de Job ?

[tufinletal]

Tufin : ¿ Por qué mentiste cuando dijiste que Zofar habla en el cap. 24 de Job ?

como pueden ver... nuestro amigo emeric aun sigue sustentando lo insustentable... existen muchas otras versiones de la biblia que aclaran o mejor dicho colocan ese detalle que en otras biblias no la colocan.... que ZOFAR escribió esta porción de la biblia.

la cuestion en realidad es: ¿por que nuestro amigo emeric desconocia este hecho?.... ya se los dije y lo vuelvo a repetir... sus emociones nublan su razonamiento, la lectura de la biblia es superficial cuando no se medita, cuando no se profundiza.

Una vez mas amigo, te animo que seas mas incisivo en tus respuestas.. no es cuestion de decir que crees en algo solo por que lo crees... la cosa no funciona de esa manera .... debes demostrarlo, debes evidenciarlo para que otros te respeten y aunque no crean en ti al menos respeten las ideas o principios que tienes.


tufin

[Emeric]

existen muchas otras versiones de la biblia que aclaran o mejor dicho colocan ese detalle que en otras biblias no la colocan.... que ZOFAR

Lo siento, pero las Biblias que conozco ponen que es Job quien habla en todo el capítulo 24. Vas a tener que citar esas supuestas Biblias que dicen que Zofar habla ahí. A ver ...

--- Mensaje agregado ---

Job 24:6 Having been cheated out of their own land, the poor are forced to work for others for very small pay.
Job 24:18 Zophar is not named in the text, but this speech is usually assigned to him.
LA REFERENCIA la pie de la letra traducido dice: Job 24:18 Zofar no es mencionado en el texto, pero este discurso es asignado a él.


Haciendo mención del titulo ZOFAR esta versión recalca que aunque no se menciona en el texto su nombre.. sin embargo dicho discurso es asignado a el.
que mas (discurso desde el verso 18 en adelante)




otra version:
NUEVA VERSION INTERNACIONAL

[B]Interrupción de Zofar


18 «Los malvados son como espuma sobre el agua;
su parcela está bajo maldición;
ya no van a trabajar a los viñedos.
19 Y así como el calor y la sequía
arrebatan con violencia la nieve derretida,
así el *sepulcro arrebata a los pecadores.
20 Su propia madre se olvida de ellos;
los gusanos se los comen;
nadie vuelve a recordarlos,
¡son desgajados como árboles!
21 Maltratan a la estéril, a la mujer sin hijos;
jamás buscan el bien de la viuda.
22 Pero Dios, con su poder, arrastra a los poderosos;
cuando él se levanta, nadie tiene segura la vida.
23 Dios los deja sentirse seguros,
pero no les quita la vista de encima.
24 Por algún tiempo son exaltados,
pero luego dejan de existir;
son humillados y recogidos como hierba,[c]
¡son cortados como espigas!
25 ¿Quién puede probar que es falso lo que digo,
y reducir mis palabras a la nada?»


Footnotes:

Job 24:11 en las terrazas. Alt. entre las piedras de molino.
Job 24:18 Zofar no se menciona en el texto. Se considera que esta porción, junto con 27:13-23, forma parte del tercer discurso de este personaje.

Pura MENTIRA, pues el texto hebreo, que es el que cuenta, NO dice Zofar en el cap. 24 de Job.

[tufinletal]

--- Mensaje agregado ---

Lo siento, pero las Biblias que conozco ponen que es Job quien habla en todo el capítulo 24. Vas a tener que citar esas supuestas Biblias que dicen que Zofar habla ahí. A ver ...

--- Mensaje agregado ---

Pura MENTIRA, pues el texto hebreo, que es el que cuenta, NO dice Zofar en el cap. 24 de Job.

no me canso de dar mas razones por las cuales demostrar que tu estudio es realmente superficial....

LA VERSION "TRADUCCION EN LENGUAJE ACTUAL" en su prefacio de introduccion al libro de job da un resumen del contendio de job y dice:

Introducción
El libro de Job nos presenta el dolor de un hombre bueno que sufre la pérdida de sus riquezas y la muerte de sus seres queridos. Todo esto le sucede sin que él pueda comprenderlo. En cada una de sus páginas, el libro nos plantea la pregunta: ¿Por qué a la gente buena le pasan cosas malas? Tal pregunta surge porque se nos ha enseñado que a los que hacen lo bueno siempre les va bien, y a los que hacen lo malo siempre les va mal. Este libro, sin embargo, nos enseña que Dios actúa de manera inesperada. Pero al final, descubrimos que siempre actúa para nuestro bien, aunque de momento nos resulte difícil comprenderlo.
Este libro resulta más comprensible si prestamos atención a su estructura que mayormente es poética, pero que empieza y termina en prosa:
1. Introducción (1—2)
2. Primer diálogo entre Job y sus amigos (3—11)
a. Job-Elifaz (3—5)
b. Job-Bildad (6—
c. Job-Zofar (9—11)
3. Segundo diálogo entre Job y sus amigos (12—20)
a. Job-Elifaz (12—15)
b. Job-Bildad (16—1
c. Job-Zofar (19—20)
4. Tercer diálogo entre Job y sus amigos (21—27)
a. Job-Elifaz (21—22)
b. Job-Bildad, con una breve interrupción de Zofar (23—26)
c. Job-Zofar (27)
5. El canto de la Sabiduría (2
6. Respuesta de Job (29—31)
7. Discursos del joven Elihú (32—37)
8. Dios responde a Job (38—41)
9. Job responde a Dios (42.1-6)
10. Conclusión (42.7-17)


donde mas amigos???.... juzguen los demás

realmente es un hecho que esa porción de la biblia pertenezca a ZOFAR, la pregunta del millon......no es por que mentiste TU.... sino ¿porque ignoraste ese hecho?

tufin

[Emeric]

b. Job-Bildad, con una breve interrupción de Zofar (23—26)
c. Job-Zofar (27)

Eso es MENTIRA de teístas que quieren quitarle de la boca de Job cosas FEAS que dijo acerca de Dios. Punto.

[tufinletal]

Lo siento, pero las Biblias que conozco ponen que es Job quien habla en todo el capítulo 24. Vas a tener que citar esas supuestas Biblias que dicen que Zofar habla ahí. A ver ...

--- Mensaje agregado ---

Pura MENTIRA, pues el texto hebreo, que es el que cuenta, NO dice Zofar en el cap. 24 de Job.

es facil hablar tan facil como que un niño diga MENTIRA.. POR QUE .. ES MENTIRA!!!...... a esa afirmacion le falta algo que hace la diferencia entre un niño y un adulto intelectual... el niño NO BUSCA ARGUMENTOS para probar lo que dice... el adulto intelectual se vale de no uno sino muchos argumentos para probar lo que dice.

una vez mas amigo.. debes madurar para disfrutar de los debates

tufin