Re: Espada : Explícanos por qué NO crees en el FUTURO Milenio de Apoc. 20
Espero galardón. No condenación. Mateo 25Iniciado por LuisEduardoP
Eso es correcto, a lo largo de la historia Dios ha venido en juicio punitivo. Pero en el caso de Hechos 1, vemos que no deja dudas:
11 ..., así vendrá como le habéis visto ir al cielo.
Lo estoy porque mi confianza está en El.
No, porque soy justificado por El.
Existe, es la iglesia ( nosotros ) la parte visible de su reino.
Re: Espada : Explícanos por qué NO crees en el FUTURO Milenio de Apoc. 20
¿ Crees que eso será antes o después del Milenio ? Ese es el enfoque aquí.
Re: Espada : Explícanos por qué NO crees en el FUTURO Milenio de Apoc. 20
Espada:
Para no copiar y pegar y se vaya haciendo una cadena, solo comentaré sobre tu último post.
En base a todas las respuestas que me diste ¿no te es claro que ya gozas de ese "galardón", en tanto que eres parte de ese cielo nuevo y tierra nueva, la nueva Jerusalem, su reino (espiritual), un reino que ya inició y que es eterno, para siempre y que nunca pasará? Si nunca pasará es porque "no tiene fin", si esperas un juicio es porque habrá un fin entonces.
Hechos 1: 11.... [SIZE=2]que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.[/SIZE]
¿En qué parte de esa oración dice "vendrá a la tierra, caminará sobre la tierra, etc" y llevará a cabo un juicio?
¿uhm?
Re: Espada : Explícanos por qué NO crees en el FUTURO Milenio de Apoc. 20
Comprendo, pero hay un detalle que no puedes obviar.
2 Corintios 5
10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo,para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.
Es inevitable. Habrá juicio. La diferencia es : ...ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.
Romanos 8:1
El error está en que creas que yo piense que ese juicio será en tierra firme, o que caminará en ella.
El texto en cuestión simplemente dice "vendrá como le habéis visto ir al cielo"
Similar a lo que dice Mateo 25
31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, ...
No dice a donde, ni el lugar, solo dice vendrá, cuando venga...
Pero cuando Cristo regrese dice Pedro que la tierra será quemada.
2 Pedro 3
10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
Así que no. Su suposición en cuanto a lo que creo es incorrecta.
Última edición por Espada; 04/06/2014 a las 22:37
Re: Espada : Explícanos por qué NO crees en el FUTURO Milenio de Apoc. 20
Aclarado el punto sobre la suposición hecha de mi parte.
Solo queda el punto del tiempo en que supuestamente vendrá por segunda vez.
Esa segunda vez, ya fue cumplida en el año 70 DC, si estás de acuerdo que Mateo 24 habla de la destrucción de Jerusalem. En este capítulo Jesús narra su destrucción, cómo sería su venida, y qué señales habrían de ocurrir en su llegada. Mat 24:3......los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida....?
¿Cuál venida? Pues cuando haría juicio sobre el pueblo de Israel. Un juicio que había de ocurrir "pronto", no después de 2 mil año o más.
Tanto Pablo como Pedro, se están refiriéndose a la advertencia que ya había hecho Jesús (Mateo 24, Lucas 21). Y al juicio que estaba declarado desde los antiguos profetas sobre la ciudad de Jerusalem, sobre el Judaísmo, sobre el templo, sobre el sacerdocio levítico.
Así también Santiago 5.
5:8 Tened también vosotros paciencia, y afirmad vuestros corazones; porque la venida del Señor se acerca. <<--- Pronto
5:9 Hermanos, no os quejéis unos contra otros, para que no seáis condenados; he aquí, el juez está delante de la puerta. <<--- Pronto
Observa cómo Santiago continúa exhortando a los Cristianos en no perder la fe para que la salvación resultado de ese juicio llegara sobre ellos y no fueran condenados.
La venida del señor, el juicio, el tribunal de Cristo, el día del señor, todo esto es lo mismo y se está refiriendo al mismo juicio.
Ahora bien, en 2 Pedro 3:10 llama "tierra" a la nación de Israel, en la cual todas "sus obras" fueron destruidas con el fuego (quemadas) utilizando al ejército romano, nunca está hablando de una destrucción del mundo cósmico, de un cataclismo de destrucción total. Lo cual no tiene sustento Bíblico, no hay referencia bíblica de una destrucción total del planeta tierra.
1 Pedro 4
4:7 Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oración. <<-- Fin del mundo o de la tierra? No, sigue hablando de lo mismo.
4:8 Y ante todo, tened entre vosotros ferviente amor; porque el amor cubrirá multitud de pecados.
4:9 Hospedaos los unos a los otros sin murmuraciones.
4:17 Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios (Jersusalem); y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?
El día del Señor fue un día de destrucción. Estaba profetizado en Joel 2:11 que vendría el día de Jehová grande y muy terrible, donde nadie podría soportarlo. Apocalipsis 6:17 dice “porque el gran día de su ira ha llegado; ¿y quién podrá sostenerse en pie?”. Amós 5:8 dice “¡Ay de los que desean el día de Jehová! ¿Para qué queréis este día de Jehová? Será de tinieblas, y no de luz”. Hasta ahora, tenemos que el día del Señor era grande, terrible, de ira, y de tinieblas.
Zacarías 14:1 dice “He aquí, el día de Jehová viene, y en medio de ti serán repartidos tus despojos. 2Porque yo reuniré a todas las naciones para combatir contra Jerusalén; y la ciudad será tomada, y serán saqueadas las casas, y violadas las mujeres; y la mitad de la ciudad irá en cautiverio, mas el resto del pueblo no será cortado de la ciudad”. Observa que el día de Jehová fue una venida contra Jerusalén, donde Dios reuniría a los ejércitos de todas las naciones para combatir contra Jerusalén y ser tomada. Entonces, día del Señor era para Jerusalén y los habitantes de esa ciudad iban a conocer a ese día como grande, terrible, de ira y de tinieblas.
¿Qué le dijo Jesús a sus discípulos estando con ellos en el monte de los Olivos y teniendo a la vista al templo y a Jerusalén en Lucas 21:20,22? Les dijo que cuando vieran a Jerusalén rodeada de ejércitos, conocieran que su destrucción le había llegado, porque esos días sería de retribución, para que se cumplieran todas las cosas que están escritas.
Jesús también le dijo a los fariseos en Lucas 19:39-44 que vendrían días sobre Jerusalén en que sus enemigos la rodearían con vallado, la sitiarían por todas partes, la estrecharían y la derribarían a tierra y a sus hijos dentro de la ciudad, y no dejarían piedra sobre piedra, por cuanto Jerusalén aunque fue visitado por la salvación del Mesías no conocieron el tiempo de su visitación.
Entonces, el día del Señor era la destrucción de Jerusalén, pero observa que ese día del Señor tenía unos días anteriores que iban a ser de retribución a Jerusalén, ¿Por qué? Porque Mateo 23:35-38 dice que Dios iba a pagarle a Jerusalén por toda la sangre justa derramada desde la sangre de Abel, porque era la ciudad que mataba a los profetas que le eran enviados y su casa o templo sería dejado desierto.
El "día del Señor" se cumplió con la destrucción de Jerusalén, durante esa misma generación, porque Lucas 21:32 dice “De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca”. En Lucas 17:22 leemos que el Señor comparó el “día en que el Hijo se manifieste” con el día en que Noé entró en el arca y en que el día que Lot salió de Sodoma y también dijo en el V:31 “En aquel día, el que esté en la azotea, y sus bienes en casa, no descienda a tomarlos; y el que en el campo, asimismo no vuelva atrás”.
Ese día era para huir, porque venía encima la destrucción. 1 Tesalonicenses 5:2 dice “Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche; 3que cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán”. Pablo profetizó para aquella su generación, que el día del Señor vendría como ladrón en la noche. Fíjate, que el día como ladrón en la noche era para destrucción repentina donde no había escape.
Jesús le dijo a sus discípulos en Lucas 21:35 “Porque como un lazo vendrá sobre todos los que habitan sobre la faz de toda la tierra. 36Velad, pues, en todo tiempo orando que seáis tenidos por dignos de escapar de todas estas cosas que vendrán, y de estar en pie delante del Hijo del Hombre”. El día del Señor para toda la nación de Israel en Jerusalén y en Judea era grande, terrible, de ira, de tinieblas, de destrucción y ahora sería como un lazo que vendría sobre toda la faz de la tierra de Palestina, donde el Señor les advierte a sus seguidores que velen y que oren en todo tiempo para que sean tenidos por dignos de escapar de todas estas cosas que vendrían sobre Palestina, y dignos de estar en pie delante del Hijo del Hombre o delante de ese día.
Por eso, Pablo le dice a los santos en Tesalónica en 1 Tesalonicenses 5:4 “Mas vosotros (a los tesalonicenses no a nosotros), hermanos, no estáis en tinieblas, para que aquel día os sorprenda (a ellos no a nosotros) como ladrón” en la noche que cuando digan paz les vendría la destrucción repentina.
Saludos.
Última edición por LuisEduardoP; 04/06/2014 a las 23:52
Re: Espada : Explícanos por qué NO crees en el FUTURO Milenio de Apoc. 20
Claro que sería quemada, así mismo ocurrió, Jesús no equivocó, pero no fue la tierra como planeta, como una destrucción cósmica, sino "tierra" a la nación de Israel, en la cual todas "sus obras" fueron destruidas con el fuego (quemadas) utilizando al ejército romano, nunca está hablando de una destrucción del mundo cósmico, de un cataclismo de destrucción total. Lo cual no tiene sustento Bíblico, no hay referencia bíblica de una destrucción total del planeta tierra.
Saludos.
Re: Espada : Explícanos por qué NO crees en el FUTURO Milenio de Apoc. 20
Bueno. Cristo vino en juicio en el 70, correcto, de eso no hay duda. Vino en juicio punitivo. El problema, considero yo, estriba en la frase.
" vendrá como le habéis visto"
Esto no parece ser una alusión simplemente para ejercer juicio.
La característica principal es que su segunda venida será visible.
Sobre esto, no veo relación entre el planeta tierra con la nación de Israel. Tendrías que tratar de argumentarlo con textos paralelos.
Con respecto a 2 Pedro 3:10 . Génesis dice :
Génesis 8:22
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
22 Mientras la tierra permanezca, no cesarán la sementera y la siega, el frío y el calor, el verano y el invierno, y el día y la noche.
Si Dios dice la frase "mientras.... permanezca" significa que en algún momento no será más.
Re: Espada : Explícanos por qué NO crees en el FUTURO Milenio de Apoc. 20
¿ De manera invisible, como en el 1914, según lo aseguran los watchtowerianos ?
Re: Espada : Explícanos por qué NO crees en el FUTURO Milenio de Apoc. 20
El Antiguo Testamento registra la venida de Dios muchas veces, no de una manera visible pero con distintos propósitos.
Isaías dijo : “... Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto ...” . En esa ocasión Dios visitó a los idólatras Egipcios en juicio.
Con misericordia Jehová visitaría a Ascalón. Sofonías 2:7
“... el pueblo creyó; y oyendo que Jehová había visitado a los hijos de Israel ... se inclinaron y adoraron”. Exodo 4:31; Exodo 3:18
Y hay muchas referencias más. Claro, una cosa son estas venidas y otra cosa es lo que dice la watchtower con referencia a 1914.
Última edición por Espada; 05/06/2014 a las 19:55
Re: Espada : Explícanos por qué NO crees en el FUTURO Milenio de Apoc. 20
Veo que crees que sí.¿ De manera invisible, como en el 1914, según lo aseguran los watchtowerianos ?
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