Espada : Explícanos por qué NO crees en el FUTURO Milenio de Apoc. 20

[Espada]

Espada : En el post 102 te demostré que te contradices, y no has podido refutármelo.

Eso ya lo había contestado en el post #103.

[Espada]

Entonces como sostienes que el milenio es ahora? No se supone que se celebren las bodas del Cordero primero y luego sea apresada la Bestia junto con el Falso Profeta para que de pié al reinado de los mil años?

Mira Onta, ya me había referido sobre cuando había empezado el milenio. Había dicho en su oportunidad que los mil años son simbólicos y que su Reinado de mil años habían comenzado cuando Jesús se sentó a la diestra del Padre ( Hebreos 8:1-2, I Pedro 3:22 ) y que propiamente en el día de Pentencostés vemos el nacimiento de SU IGLESIA, SU ESPOSA. SU IGLESIA NO ES MAS QUE LA PARTE VISIBLE DE SU REINO.

Por eso los eventos finales son estos: El milenio que ya empezó, al cumplirse la totalidad de personas que serán salvas, Cristo vuelve y en ese mismo día (, Juan 5:28-29) todos los muertos serán resucitados, los vivos serán transformados (1 Cor. 15:51-53), la tierra será quemada (2 Pedro 3:15). Y será el Día Final, el día del juicio.

Sobre las bodas del cordero. Lee este pasaje sin agregarle nada.
⁷ Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.
dice han llegado las bodas del Cordero y SU ESPOSA se ha preparado. Osea YA ES SU ESPOSA!!

La iglesia es AHORA la ESPOSA de Cristo (Romanos 7:4; Efesios 5:22-32). Pero en este pasaje de Apocalipsis la figura de bodas es usada para enfatizar el gozo y la alegría que experimentamos los salvos al entrar en la vida eterna.

Tu eres quien responde con otras preguntas, o evades las respuestas cuando no sabes que responder, te he preguntado por fechas específicas de los eventos arriba mencionadas y lo único que haces es dar una descripción muy vaga por cierto de lo que representan esos eventos, pero no dices cuando ocurrieron o un indicio siquiera de que hayan ocurrido. Ahora dices que no respondo a tus preguntas, dime cuales no he respondido....

Amigo ya te contesté todo lo que podía ser contestado.
Me pides fechas específicas, y lo haces porque no sabes en qué creemos los preteristas parciales. Déjame decirte en lo que creo Onta.
Creo que profecías tales como la destrucción de Jerusalén, la Gran Tribulación, y el Día del Señor como una "venida en juicio" de Cristo fueron cumplidos en el año 70 d. C. ( no así Su Segunda Venida Visible )


Con respecto a las preguntas que no has respondido, son estas Onta.

Amigo Onta. Contesta, quien es la IGLESIA Y QUIENES LA COMPONEN?
Esos creyentes que quedan en la dizque tribulación son TAMBIEN PARTE DE LA IGLESIA. O lo vas a negar?
Deacuerdo a tu creencia , las bodas del cordero se llevarán a cabo con TODA la IGLESIA, o con solo UNA parte de LA IGLESIA ?

http://foros.monografias.com/showthread.php/63563-Cuando-suceder%C3%A1-el-Rapto?p=634949&viewfull=1#post634949

Puedes contestarlas en ese hilo si gustas.

[ontaotto]

Sobre las bodas del cordero. Lee este pasaje sin agregarle nada.
⁷ Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.
dice han llegado las bodas del Cordero y SU ESPOSA se ha preparado. Osea YA ES SU ESPOSA!!

La iglesia es AHORA la ESPOSA de Cristo (Romanos 7:4; Efesios 5:22-32). Pero en este pasaje de Apocalipsis la figura de bodas es usada para enfatizar el gozo y la alegría que experimentamos los salvos al entrar en la vida eterna.

Ok, interesante punto de vista, las bodas del Cordero son en un indeterminado numero de años en los que desde que Jesús asciende al cielo y se sienta a la diestra del Padre, y desde que queda instaurada la Iglesia su esposa en la tierra a la que les han sido dadas las llaves del cielo, desde entonces y hasta el momento del juicio final es que se celebran las bodas del Cordero, Ok, concediendote el beneficio de la duda, mi pregunta, y el Tribunal de Cristo? Ya te he mencionado que no son lo mismo, si quieres abordamos ese tema:

Tribunal de Cristo vs Juicio Final/Eterno

[Espada]

2 Corintios 5

5 Mas el que nos hizo para esto mismo es Dios, quien nos ha dado las arras del Espíritu
6 Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor
10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.

Romanos 14:10-12
10 Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O tú también, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo.
11 Porque escrito está:
Vivo yo, dice el Señor, que ante mí se doblará toda rodilla,
Y toda lengua confesará a Dios. m
12 De manera que cada uno de nosotros dará a Dios cuenta de sí.


quien nos ha dado las arras del Espíritu: No hay duda que las arras del Espíritu son la garantía de que Dios dará al cristiano fiel entre otras cosas un cuerpo glorificado.

Sabemos que Pablo estaba hablando a creyentes en Corinto, pero note que Pablo inclusive a esos creyentes les advierte sobre lo que es necesario.
Aquí Pablo no esta haciendo ninguna distinción entre un tribunal y un juicio. Pablo habla sobre lo que es necesario.
Pablo enfatiza aún mas este hecho cuando dice que el tribunal es para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.

Pablo aclara y dice la razón del porqué: debemos procurar siempre agradar al Señor: Porque es necesario que todos comparezcamos ante el tribunal de Cristo.

El que ahora es el Salvador del mundo entonces será el Juez. Si hay un tribunal es porque hay un Juez y por lo tanto un juicio. Cristo es el Juez que se sentará en el tribunal. El propósito es que cada uno reciba recompensa según su vida en la carne sea bueno ( vida ) o sea malo ( condenación )

La Escritura presenta a un Cristo que viene a salvar, a recompensar y a juzgar en un mismo día. La iglesia es siempre presentada como la que espera Su venida. La Escritura enseña claramente que el tribunal de Cristo o juicio tomará lugar en la manifestación de Cristo después Su segunda venida.

El apóstol Pablo se refirió en ocasiones a este evento en sus epístolas. El se refirió a ese día como "aquel día". Este no era solamente un día esperado por el sino que también instaba a los creyentes a que esperaran "aquel día".

2 Timoteo 4
¹ Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo, que juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación y en su reino,⁸ Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida.

2 Tesalonicenses
7. Porque es justo para con Dios pagar con tribulación a los que os atribulan; y a vosotros que sois atribulados dar reposo con nosotros cuando se manifieste el Señor del cielo con los ángeles de su potencia,
8. en llama de fuego para dar pago a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo.
9. los cuales serán castigados de eterna perdición por la presencia del Señor, y la gloria de su potencia.
10. Cuando viniere para ser glorificado en sus santos, y hacerse admirable en aquel día en todos los que creyeron.

Aparte de lo que Pablo dijo, veamos lo que Jesús dijo...

Mateo 16:2
Porque el hijo del hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces recompensará a cada hombre de acuerdo a sus obras.

En Mateo vemos que en la segunda venida de Cristo, El mismo nos dice que ha de venir a recompensar a cada uno según sea su obra.

Mateo 25:31
31 Y cuando el Hijo del hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria
32 Y serán reunidas delante de él todas las gentes: y los apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
33 Y pondrá las ovejas á su derecha, y los cabritos á la izquierda.
34 Entonces el Rey dirá á los que estarán á su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo....

Aquí claramente vemos que CUANDO CRISTO VENGA los creyentes verdaderos recibirán el reino eterno preparado desde antes de la fundación del mundo.

Y En el 41 vemos que EN ESE INSTANTE, EN ESE MOMENTO, EN ESE MISMO DIA los pecadores recibirán la condenación del fuego eterno:

41 Entonces dirá también á los que estarán á la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y para sus ángeles:


y que dice Juan..

Apoc 11:18 Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra.

Apocalipsis 22
12 Y he aquí, yo vengo presto, y mi galardón conmigo, para recompensar á cada uno según fuere su obra.


Deacuerdo a las citas vistas EL MISMO DIA cuando los pecadores reciben su condenación, los creyentes reciben sus galardones y este día es el día de la Segunda Venida de Cristo, "Aquel Día".

[Emeric]

Eso ya lo había contestado en el post #103.

No. Ni en sueños ...

[Espada]

No te olvides de esto Onta #114

[ontaotto]

2 Corintios 5

5 Mas el que nos hizo para esto mismo es Dios, quien nos ha dado las arras del Espíritu
6 Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor
10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.

Aqui es claro que está hablando de los que han recibido las arras del espiritu, ningún inconverso puede tener al ES, a esos todos es a los que se está refiriendo ese versículo.

Romanos 14:10-12

10 Pero tú, ¿por qué juzgas a tu hermano? O tú también, ¿por qué menosprecias a tu hermano? Porque todos compareceremos ante el tribunal de Cristo.
11 Porque escrito está:
Vivo yo, dice el Señor, que ante mí se doblará toda rodilla,
Y toda lengua confesará a Dios. m
12 De manera que cada uno de nosotros dará a Dios cuenta de sí.

Está hablando también de los creyentes, si nos vamos un poco hacia atrás al capítulo 12 vemos como Pablo está hablando de los deberes cristianos, y en Romanos 14:3 dice lo siguiente: El que come, no menosprecie al que no come, y el que no come, no juzgue al que come; porque Dios le ha recibido. y luego Romanos 8:8 dice lo siguiente: Pues si vivimos para el Señor vivimos; y si morimos, para el Señor morimos. Asi pues, se que vivamos, o que muramos, del Señor somos. Incluso aqui mismo ratifica esto en Romanos 8:9 Porque Cristo para esto murió y resucitó, y volvió a vivir, para ser Señor asi de los muertos como de los que viven. Te pregunto: se refiere a todos inconversos o conversos? O mas bien esta diciendo que para esto es que el Señor murió y resucitó? Para que todo aquél que en el cree, no se pierda mas tenga vida eterna?

quien nos ha dado las arras del Espíritu: No hay duda que las arras del Espíritu son la garantía de que Dios dará al cristiano fiel entre otras cosas un cuerpo glorificado.

Sabemos que Pablo estaba hablando a creyentes en Corinto, pero note que Pablo inclusive a esos creyentes les advierte sobre lo que es necesario.
Aquí Pablo no esta haciendo ninguna distinción entre un tribunal y un juicio. Pablo habla sobre lo que es necesario.
Pablo enfatiza aún mas este hecho cuando dice que el tribunal es para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.

Pablo aclara y dice la razón del porqué: debemos procurar siempre agradar al Señor: Porque es necesario que todos comparezcamos ante el tribunal de Cristo.

El que ahora es el Salvador del mundo entonces será el Juez. Si hay un tribunal es porque hay un Juez y por lo tanto un juicio. Cristo es el Juez que se sentará en el tribunal. El propósito es que cada uno reciba recompensa según su vida en la carne sea bueno ( vida ) o sea malo ( condenación )

Es correcto, siempre hablandole al creyente es que se cita al tribunal

La Escritura presenta a un Cristo que viene a salvar, a recompensar y a juzgar en un mismo día. La iglesia es siempre presentada como la que espera Su venida. La Escritura enseña claramente que el tribunal de Cristo o juicio tomará lugar en la manifestación de Cristo después Su segunda venida.

Aqui es donde no coincidimos, no puede dar el mismo trato al creyente que al no creyente, por lo tanto el Tribunal de Cristo es para galardonar, y el Juicio para emitirlo sobre toda criatura: Apoc 11:18 Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra.

Juzgar a los muertos y dar el galardon a los siervos profetas y a los santos no es la misma cosa, aunque vengan en el mismo enunciado.

[Espada]

Aqui es donde no coincidimos, no puede dar el mismo trato al creyente que al no creyente, por lo tanto el Tribunal de Cristo es para galardonar, y el Juicio para emitirlo sobre toda criatura: Apoc 11:18 Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra.

Juzgar a los muertos y dar el galardon a los siervos profetas y a los santos no es la misma cosa, aunque vengan en el mismo enunciado.

Por supuesto que no es lo mismo galardonar que condenar. Pero ambos sucederán en el mismo día, en aquel día.
Por eso en Apoc 11:18 notamos que ambos eventos sucederán ese día.

"el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón... y de destruir a los que destruyen la tierra."

Sucederá ese mismo día. Juzgar, galardonar, destruir.

[Emeric]

En algún hilo me dijiste que el Milenio no es para el futuro, sino que ya ocurrió , lo cual contradice lo que se predica en la mayoría de las iglesias cristopaulinas.

Dinos en qué parte de la Biblia te basas para afirmar eso y, en qué fechas comenzó y terminó el Milenio del cual habla Apoc. 20 :

Los mil años

20
1 "Vi un ángel que descendía del cielo con la llave del abismo y una gran cadena en la mano.

2. Prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el Diablo y Satanás, y lo ató por mil años.

3 Lo arrojó al abismo, lo encerró y puso un sello sobre él, para que no engañara más a las naciones hasta que fueran cumplidos mil años. Después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.

4 Vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar. Y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

5. Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección.

6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene poder sobre estos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo y reinarán con él mil años.

7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión 8 y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla. Su número es como la arena del mar.

9 Subieron por la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; pero de Dios descendió fuego del cielo y los consumió.

10 Y el diablo, que los engañaba, fue lanzado en el lago de fuego y azufre donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos".

Desearía saber lo que opina sobre esto la Iglesia Católica en algún documento oficial. Gracias anticipadas.

[Emeric]

A ver si El Santo, católico, tiene esa información que pido ...