En la Biblia, NO EXISTE ningún personaje llamado "Lucifer"

[Emeric]

Bueno, pues acá ya todos sabemos que para ti el "rey de Babilonia" era eso........ nada más aquel rey de Babilonia, y punto para ti.

Lo demás es pura especulación.

[Emeric]

En cuanto al término en latín, es sabido que viene a significar: "portador de luz", derivando de los términos "lux" y "ferre"(llevar).

Ya no recuerdo dónde leí que no; que "portador de luz" no se dice Lucifer en latín, sino luciferianus (o algo así; no soy latinista), con una palabra más larga. Por lo cual, "astro brillante" es más exacto y, sobre todo, no personificador.

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Wikipedia dice esto, bajo "Lucifer" :

"El judaísmo consideraba a Lucifer y a Satanás como dos entidades separadas".

Quisiera saber de dónde sacan que el judaísmo habla de "Lucifer" ....

[Mary_M]

Bueno, es evidente que no hay un consenso general respecto al concepto (y/o identidad) de Lúcifer. Claramente el catolicismo lo relaciona con Satanás.
El judaísmo ortodoxo no podría hablar textualmente de "Lúcifer", puesto que hemos visto es un término en latín (o al menos derivado de dos términos en latín, y esto aun en controversia). Tengo entendido que el judaísmo más bien ellos identifica al Ha-Satan con el ángel caído Azazel

[Emeric]

Claramente el catolicismo lo relaciona con Satanás.

No olvides a los protestantes, Mary.

[Mary_M]

No olvides a los protestantes, Mary.

Ajá, sí....... Sólo que mencioné lo del concepto católico debido al cántico del video, lo cual para cualquier católico tradicional ( al estilo de lo que fuera mi abuelita, por ejemplo ) sería algo completamente inaceptable, una paradoja.......... Desde pequeña fui criada en un seno católico, asumo que mi abuela era muy devota, y una de las primeras cosas que me enseñó era que Lúcifer era el Diablo. Entonces, si ella aun viviera y yo le mostrara este video, pues imagínate!! Se vuelve a la tumba............

[Emeric]

Ajá, sí....... Sólo que mencioné lo del concepto católico debido al cántico del video

Los católicos no cantan a Lucifer, Mary, puesto que no hay tal Lucifer en la Biblia. Cítanos algún documento oficial de la ICAR que diga que los católicos le cantan a quien no existe.

[Mary_M]

Pues cómo te voy a citar un documento oficial justamente de la ICAR a ese respecto? Sería paradójico. Además, por supuesto que no lo hallaría.
Dejemos este tema acá, y que cada cual saque sus propias conclusiones

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Mira, acabo de hallar esta encíclica del Papa León XIII, donde menciona a Lucifer. Ahorita te digo dónde está, exactamente:

II. DOCTRINA DEL LIBERALISMO SOBRE LA LIBERTAD

11. Si los que a cada paso hablan de la libertad entendieran por tal la libertad buena y legítima que acabamos de describir, nadie osaría acusar a la Iglesia, con el injusto reproche que le hacen, de ser enemiga de la libertad de los individuos y de la libertad del Estado. Pero son ya muchos los que, imitando a Lucifer, del cual es aquella criminal expresión: No serviré ( 8 ) entienden por libertad lo que es una pura y absurda licencia. Tales son los partidarios de ese sistema tan extendido y poderoso, y que, tomando el nombre de la misma libertad, se llaman a sí mismos diberales.


PROCEDE DEL SITIO DEL MISMÍSIMO VATICANO, CHECK THE LINK: http://www.vatican.va/holy_father/leo_xiii/encyclicals/documents/hf_l-xiii_enc_20061888_libertas_sp.html

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(Y yo que te había propuesto dejar el tema acá........... , pero bueno, justo hallé esa encíclica, y ahora veo que sí hay documentación de la ICAR al respecto)

En la referencia "8", se lee al pie de la encíclica "Jer 2,20".

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La extensa encíclica fue redactada por el papa León XIII:

León XIII, de nombre secular Vincenzo Gioacchino Raffaele Luigi Pecci.

Fue el papa n.º 256 de la Iglesia Católica. Su pontificado se desarrolló entre 1878 y 1903 (25 años) siendo uno de los más largos de la historia.

[Emeric]

Pues cómo te voy a citar un documento oficial justamente de la ICAR a ese respecto? Sería paradójico.

¿ Por qué dices que sería "paradójico" ????? La ICAR no adora, muchos menos dice que adora a un tal "Lucifer".

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Te cito, Mary, de un hilo tuyo :

"Acaba de explicarme un teólogo inglés, transcribo:

"Jesus was referred to as the Morning Star [Lucifer, in Latin], in Romans Rite of Liturgy (below is original Latin version):

May the Morning Star which never sets
find this flame still burning:
Christ, that Morning Star,
who came back from the dead,
and shed his peaceful light on all mankind,
your Son, who lives and reigns for ever and ever.

Flammas eius lucifer matutinus inveniat:
ille, inquam, lucifer, qui nescit occasum,
Christus Filius tuus qui,
regressus ab inferis,
humano generi serenus illuxit,
et vivit et regnat in saecula saeculorum"

Mary : ¿ Dónde ves tú ahí que ese cántico católico diga que Lucifer es Jesucristo ????? Te informo, además, que Lucifer en latín NO significa "The Morning Star", pues esto significa "Estrella de la Mañana"; no "astro brillante", que es lo que significa el Lucifer de la Vetus Latina y de la Vulgata. Sin olvidar que Is. 14:12 NO dice "Estrella de la Mañana", sino "hijo de la mañana".

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¡ La propia King James Version, tan usada por los protestantes de habla inglesa, (tan anticatólicos) cayó en esa trampa !!!



“How you are fallen from heaven,
O Lucifer, son of the morning!
How you are cut down to the ground,
You who weakened the nations!"

Isaiah 14:12.

[Mary_M]

Ante todo, has visto lo de la encíclica del papa León XIII? Puesto que me pediste alguna documentación de la ICAR al respecto.
En cuanto al cántico, el término lucifer se oye con claridad.... y un par de veces. Y ya te vengo diciendo que - independientemente de la controvertida traducción de Jerónimo a quien le debemos tal nombre - católicos tradicionalistas ( a la manera de como lo fuera mi abuela materna) no pueden siquiera tolerar la mención de dicha palabra, puesto que para ellos refiere lisa y llanamente al Diablo. Es justamente ese tipo de gente, con pensamiento similar al delineado por el papa León XIII en su encíclica, a quien más le molesta oir eso
En cuanto a la traducción del cántico, del latín al español, preferiría comunicarme con un experto. Precisaré tiempo, quiero encontrar alguien realmente capacitado y sin ideas tendenciosas.

[Emeric]

Ante todo, has visto lo de la encíclica del papa León XIII? Puesto que me pediste alguna documentación de la ICAR al respecto.

Ese Papa NO escribió que Jesucristo sea Lucifer. Lo que hizo fue retomar la ******** traducción errada de la Vetus Latina y de la Vulgata, que la tradición católica y también protestante ha querido aplicarle a Satanás. Habría que ver si existe alguna doctrina oficial de la ICAR que identifique claramente a ese "Lucifer" con Jesucristo, como se lo atribuyes.

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En cuanto al cántico, el término lucifer se oye con claridad.... y un par de veces.

Pero es en latín, Mary. EN LATíN. No es en italiano, ni en otros idiomas modernos. Y no se refiere a Satanás, sino a la luz que trajo Jesucristo.

--- Mensaje agregado ---

católicos tradicionalistas ( a la manera de como lo fuera mi abuela materna) no pueden siquiera tolerar la mención de dicha palabra, puesto que para ellos refiere lisa y llanamente al Diablo.

Son ignorantes, Mary; ignorantes.