¿Es la Belleza Objetiva o Subjetiva?

[Emeric]

Es chasquido.

Chasquido es algo demasiado sonoro, para mí. Un "déclic" es mucho menos ruidoso. Me viene a la mente el ejemplo del ruidito que produce el gatillo de una pistola cuando lo oprimes, pero sin que el arma esté cargada. Ese ruidito es un déclic. Me inclinaría, más bien, en español, por clic.

[ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO]

Digo decidir como "déclic" involuntario.

Para hablar de desencadenamiento de estados se usa mucho el término inglés “trigger“ (gatillo). Parte de la importancia de su idea está en si la relación que guarda el principio desencadenante del juicio estético es tan inmediata como para que su conciencia sea una parte posterior al todo (cierta causalidad estética), o si es una totalidad con sitio para que las partes (experiencias aperceptivas con un lugar particular) sean esencialmente distintas de la causa de la que dependen; que, dicho de otra forma, el afecto estético pueda determinar el juicio estético con independencia de la experiencia estética en la que está involucrado y, en consecuencia, haya lugar para que su sensibilidad no se corresponda internamente con su primera determinación; que su apercepción pueda ser distinta de su experiencia más inmediata.

[Emeric]

Para hablar de desencadenamiento de estados se usa mucho el término inglés “trigger“ (gatillo). Parte de la importancia de su idea está en si la relación que guarda el principio desencadenante del juicio estético es tan inmediata como para que su conciencia sea una parte posterior al todo (cierta causalidad estética), o si es una totalidad con sitio para que las partes (experiencias aperceptivas con un lugar particular) sean esencialmente distintas de la causa de la que dependen; que, dicho de otra forma, el afecto estético pueda determinar el juicio estético con independencia de la experiencia estética en la que está involucrado y, en consecuencia, haya lugar para que su sensibilidad no se corresponda internamente con su primera determinación; que su apercepción pueda ser distinta de su experiencia más inmediata.

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[ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO]

Emeric, entiendo que ideas como la que cita le resulten excesivas si tenemos en cuenta las que usted está dispuesto a ofrecer; ahora bien, le ruego que no cite textos míos si no tiene nada que aportar al tema. Una de las cosas que buscan mis textos es situar los temas en su lugar problemático, y no caer en ideas de las suyas, del tipo:

ser concretos, y hablar de casos reales específicos, para, entonces, decidir si algo es bello para uno, o si no lo es.

NO se rompan los cascos por algo tan evidente como lo bello, y lo feo. Pfff ...

En los aportes a este tema tiene los conceptos necesarios para no caer en vacíos de idea como esa "decisión" (*) y esas“evidencias” (**) de las que habla.

(*) Una de las primeras cuestiones a las que se enfrenta la experiencia estética es que el sujeto está en inferioridad de condiciones con respecto a ella; la estética viene inmediatamente dada, con la mayor parte del contenido impuesto independientemente del sujeto y las inciertas "decisiones" entre las que se entrelaza. Hablar de una "decisión" es una simpleza (lo contrario de una idea problemática) sobre la especial problemática de la experiencia mental; esa decisión no se corresponde con algo real sino con la reconstrucción de una idea subjetiva a la que, falsamente, se encadena un discurso.

(**) Tópicos como la evidencia han sido denunciados repetidamente por mí como un mal uso de los términos de los que la evidencia está compuesta; se manejan términos afectivos como si fuesen intelectuales.

[Emeric]

Iniciado por Emeric

"NO se rompan los cascos por algo tan evidente como lo bello, y lo feo. Pfff ..."

[ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO]

Si pongo la experiencia subjetiva en inferioridad de condiciones para, siguiendo sus preferencias, acceder a su idea, no me venga con otra constatación que la que contradiga dicha idea (de lo que parte una crítica) y las preferencias que sigue (en lo que se apoya su hipótesis y lo que, en principio, aporta). Usted puede, por supuesto, especular con que su experiencia estética es una "decisión" (un valor hipotético basado en una experiencia subjetivamente incierta) o una "evidencia informe" (algo venido de ninguna parte con lo que, misteriosamente y sin razón alguna, se entiende); yo digo en qué no lo es y en dónde reside su error. La consciencia requiere cierta densidad para que sea apercibida; es un episodio muy lento que va poco a poco, aunque, comparado con la velocidad de la conciencia, parezca inmediato. No hay categorías que aseguren una misma conciencia que se mantenga y reafirme por encima de las condiciones por las que viene determinada; la experiencia de apercepción está enteramente causada con anterioridad a ella; la experiencia subjetiva es mera apariencia, un espejismo al que, posterior, y no inmediatamente, se adhiere, que es de lo que trataba el texto mío que usted citó sin que, por lo visto, entendiera de qué cuestión trataba.

Por último, le agradezco que se cite a sí mismo en lugar de citarme a mí.

[Emeric]

[ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO]

Vuelta al principio. ¿La fealdad de la que todo lo feo depende es una construcción individual, de un sujeto particular; o, por el contrario, hay una idea que condiciona toda experiencia de fealdad, lo feo, o, dicho sencillamente, cierto sentimiento estético?.

Le remito al título del tema.

[Emeric]

Vuelta al principio. ¿La fealdad de la que todo lo feo depende es una construcción individual, de un sujeto particular; o, por el contrario, hay una idea que condiciona toda experiencia de fealdad, lo feo, o, dicho sencillamente, cierto sentimiento estético?.

No se rompa el casco. ¿ No ve lo feas que son esas personas (post 37) ?

[ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO]

Intentaré insistir en lo mismo con otras palabras: el sentimiento que determina la experiencia de lo bello no es un episodio individual ni una decisión de cada cuál; si hay un episodio subjetivo, que, en cierto modo, tiene que haberlo (lo admití al principio del tema), es algo demasiado leve como para darle mucha importancia.