El éxodo: ¿mito?

[Eburnea]

Interesantísima la entrevista. Cuando un arqueólogo y académico israelí de esa talla hace las aclaraciones que se leen en el post, no queda más remedio que pensar que algo (MUCHA) verdad habrá, ya que dicho personaje no es sospechoso de antisemitismo ni nada parecido.

La Historia es la Historia, la fe es la fe y los Géneros Literarios a los que pertenecen los libros hay que conocerlos si se quiere alcanzar su significado.
Yo no conocía al autor, pero sí la época faraónica de los "hechos". Sabía que no existían registros en Egipto, sabía del poder y organización de los ejércitos faraónicos y sabía que no existen restos arqueológicos. Pero además, estando allí, en el escenario de los hechos, y mirando a diario el mapa, caes en la cuenta de la imposibilidad de tal viaje. Todo señala que no fue posible, pues ¿por qué defenderlo como si fuera la vida en ello?.
Por eso dije que los LIBROS SAGRADOS hay que leerlos con otras claves, o lo que es lo mismo, aun no teniendo clara la autoría y teniendo que hacer actos de fe inmensos sobre las traduccciones hay que tener en cuenta el GÉNERO LITERARIO y la INTENCIONALIDAD, amén del contexto(aunque éste no siempre es claro). El Éxodo forma parte del Pentatéuco y da a entender de la voluntad salvífica de Dios a su pueblo y es elemento aglutinador por ello, y de comunión de muchos creyentes: pues cumple su misión. Pero no lo convirtamos en un libro de Historia, sólo por ese motivo.

Me gusta la entrevista, porque independientemente de las creencias del científico ( que a él atañen) no puede ni quiere obviar las evidencias. No podemos ( mejor, no debemos) defender a capa y espada una fe personal, básandonos en unos hechos, que, sólo porque "yo soy creyente" han de ser ciertos. Serán ciertos, si se demuestran con pruebas y si no, no pasa nada, porque el terreno de la fe religiosa se mueve en otro Universo diferente.
Saludos

[Belial]

Belial: Nada que contestar: Considerar arbitrariedades y mentiras a Copérnco, Galileo, Kepler, Newton y Einstein y negar en nuestro sistema solar el Heliocentrismo, me deja con la boca abierta. A lo mejor gira el Sol alrededor de la Tierra, no se han hecho viajes espaciales, no hay movimientos de rotación y traslación y no está inclinado el eje de la Tierra, !Vay vd. A saber!. Le propongo que publique una tesis bien avalada; va a revolucionar la Física

En cuanto a=b/ b=c luego a=c es un principio matemático que trabaja, como debería saber, con conceptos abstractos. No es cuestión aqui de decir cómo se trabaja con las Matemáticas, pero sí puedo contar un chiste: Preguntó un profesor a un alumno cuántas rectas podían pasar por un punto y él contestó que "dependía de lo gordo que fueraa el punto". Ya es un clásico de barbaridades mátemáticas la "teoría del punto gordo".

Si estos asuntos tan poco discutibles son así tratados, huelga hablar de temas resbaladizos como el Éxodo. Le saludo y me retiro de debatir con Vd. Le deseo lo mejor en su vida e investigaciones. Saludos afectuosos

1.
Eburnea, las arbitrariedades y mentiras se refieren a tus envíos, no a los padres de Ciencia.

Por lo que veo que en este último envío, también tergiversas y tienes una mala comprensión lectora. Amo la Ciencia y vivo de ella, y nunca jamás estaré en contra de los padres de la Ciencia. Solamente pretendo decir lo que ellos afirmaron e hicieron y también digo lo que ellos no afirmaron, ni hicieron.

La traslación de la Tierra en el Sistema Solar alrededor de su centro de masa (no del Sol), fue demostrada en el año 1838 por Bessel mediante el método del paralaje. Es decir, 295 años después que Copérnico publicara sus “Revoluciones de la órbitas celestes” la Ciencia demostró empíricamente el movimiento de traslación de la Tierra, es decir, casi tres siglos después.
2.
Efectivamente, las Matemáticas es un juego de conceptos abstractos que no tiene demostrada su referencia real. La más real de las Matemáticas son los modelos de la Estadística y las Probabilidades. Y por cierto hay determinados juegos geométricos que en su axiomática permiten que por un punto infinitesimal puedan pasar infinitas paralelas a una recta. Por tanto, no está tan desencaminada la teoría del punto gordo, jejeje....

3.
Me despido, diciendo que estoy de acuerdo en que los libros históricos de la Biblia, tienen un componente épico o de exageración, pero no de mito, que estaría situado fuera del tiempo, de la historia y de la sociedad, como por ejemplo, los relatos de la Creación y del Paraíso. La épica está presente siempre en todas las literaturas, incluidas las crónicas periodísticas de cualquier diario de nuestro tiempo. Saludos.

[Eburnea]

Dado el trasiego de población entre Egipto y Oriente Próximo, sería interesante saber si el monoteismo que inició Amenofis IV (Akenatón) y ,que a su muerte se disolvió, volviéndose a los anteriores ritos politeistas, permaneció y traspasó territorios y tuvo alguna influencia en el monoteismo de Israel. Sigue llamándome la atención la fonética de ADONAI ( sabiendo que las dos últimas letras son el det. posesivo). Aquí si que es un pálpito, pero no tengo información fiable

[once]

interesantísimo Argonauta!! gracias!

[Eburnea]

A Belial:

Prescindo de sus descalificaciones,no me muevo en ese terreno, pero le pregunto:En un tema como el que nos ocupa y que saqué en su día a la palestra ¿Qué gano yo enviando mentiras y arbitrariedades????
1º Pierdo el tiempo si tal hago y ¿Por qué habría de perderlo con lo valioso que es?
2º. Todo el mundo, no sólo Vd descubriría mis mentiras en el acto y yo quedaría como mentirosa, arbitraria y, además, tonta.
3º Conclusión: No HAY. Porque puestos a inventar, mejor un relato de ficción ¿no le parece?
En general las cosas se hacen por algo, pero para perder el tiempo NO . Pero a lo mejor he hecho los envios desde la cueva de Segismundo. !Quien sabe, a lo mejor soy una creación de Calderón de la Barca y no me he enterado y quizá sueñe!. Procuraré estar despierta y no hacer la tontería de tergiversar obviedades, que el tiempo perdido, no vuelve.

[once]

No había leído tu post EBURNEA ,ni el de Belial,tendría que releerse Señor ,aparte de llamar mentirosa a una Señora que mide muchísimo sus palabras y se documenta feacientemente para hablar,no veo que importancia tiene aclarar conceptos científicos en este tema ,ni qué importancia científica pueda tener que la Iglesia no reconozca un hecho científico si acaso será moral!!!,qué facilidad para decir que mienten los demás!11

[Eburnea]

Gracias Once: No hay que darle más vueltas. Saludos

[Belial]

2º Si miramos el mapa y vemos que hay unos 2000 Km desde Luxor hasta el punto más estrecho del mar Rojo, próximo a la península del Sinaí ese viaje no es viable. Ni por el desierto, ni por la orilla del río, donde el potente ejercito del faraón pronto atraparía a los fugitivos entre dos frentes. Además no existe resto arqueológico alguno que nos dé indicios de dicho viaje.

Perdón, si he ofendido.

Vuelvo a la exposición del envio #1

Eburnea, ¿De dónde se saca que los israelitas parten de Luxor?

[Belial]

-¿Y no es así?

-No. En dos siglos de investigación científica, la búsqueda de los patriarcas nunca dio resultados positivos. La supuesta migración hacia el Oeste de tribus provenientes de la Mesopotamia, con destino a Canaán, se reveló ilusoria.

La arqueología ha probado que en esa época no se produjo ningún movimiento masivo de población. El texto bíblico da indicios que permiten precisar el momento de la composición final del libro de los Patriarcas. Por ejemplo, la historia de los patriarcas está llena de camellos.

Sin embargo, la arqueología revela que el dromedario sólo fue domesticado cuando se acababa el segundo milenio anterior a la era cristiana y que comenzó a ser utilizado como animal de carga en Medio Oriente mucho después del año 1000 a.C.

La historia de José dice que la caravana de camellos transporta "goma tragacanto, bálsamo y láudano". Esa inscripción corresponde al comercio realizado por los mercaderes árabes bajo control del imperio asirio en los siglos VIII y VII a.C.

Hay que decir que "La Biblia desenterrada" es una hermenéutica minimalista. Es decir, hace una intepretación de investigaciones arqueológicas reducida al mínimo, que será del total gusto de ateos fanáticos y antisemitas. Por muy judíos que pudieran ser los autores de este libro les ha salido el tiro por la culata.

Como ejemplo, la cuestión de los camellos. Hay investigaciones arqueológicas que situa su utilización hacia el año 3000 a. C.

La domesticación temprana de los camellos en Egipto es una cuerda hecha de pelo de camello encontrado en Fayum (un área de oasis al suroeste del Cairo moderno). La cuerda de pelo de dos ramales, la cual mide un poco más de tres pies de largo, fue encontrada a finales de la década de 1920 y fue enviada al Museo de Historia Natural donde fue analizada y comparada con el pelo de varios animales diferentes. Después de exámenes considerables, se determinó que era pelo de camello, datado (al analizar la capa donde fue encontrada la cuerda) en la Tercera y Cuarta Dinastía Egipcia (2686-2498 a.C.).

En publicaciones del Departamento de Agricultura de la Organización de las Naciones Unidas para la Alimentación y la Agricultura (FAO) se puede leer:

"El sur de Arabia es el lugar más probable de la domesticación del camello salvaje, lo que se estima que ocurrió hacia el año 3000 AC"

[Eburnea]

Mal andamos si utilizamos términos como ATEOS FANÁTICOS Y ANTISEMITAS en un asunto como este:
1º.- Ya que un ateo no tiene por qué ser FANÁTICO: ¿De qué o a qué correspondería su fanatismo? Esa palabra suele ser más apropiada para personas muy ideologizadas. Nadie die quienes hemos tratado este tema, que puede ser apasionante desde el punto de vista de la investigación histórica, pero no desde otras perspectivas, se ha atrevido (e imagino ni se le ha pasado por la cabeza), usar tal palabra ( !CUIDADO!, cargada de INTENCIONALIDAD). Por cierto ATEO significa sólamente que no se cree en DIOS, cuestión muy personal y no implica en principio nada, salvo que no se sigue religión alguna. !NADA MÁS!. No veo por qué usar la palabra como insulto; es inaceptable.

2º.- ANTISEMITISMO es odio y si la ocasión lo propicia, daño o persecución a los judios. Antisemitas fueron en España los Reyes Católicos que los expulsaron con lo puesto en 1492, o la Santa Inquisición que a tantos llevó a la hoguera. Ni que decir tiene que lo fue el nazismo de Hitler. Pero llamar antisemita a alguien porque diga que no existen evidencias científicas de un libro, en este caso EL ÉXODO (cuya pretensión es religiosa), argumentándolo, es como poco un despropósito y además una falta de respeto.

¿Puede Belial entender que existan personas que piensan que ciertos ( o muchos hechos del A. Testamento) no existieron o no hay documentación para ello o no hay suficientes evidencias, o piensan que hay escritos metafóricos y no reales, y que la Biblia no es un libro de Historia, ni de Ciencia, sino el compendio de mensajes religiosos válidos para sus creyentes?. ¿Puede Belial creer que existan dichas personas, abiertas por supuesto a la investigación y que no sean fanáticas de nada sino todo lo contrario?. ¿Puede Belial creer que existan estas personas y que lejos de ser antisemitas, odien el antisemitismo y cualquier forma de racismo? ¿ Que alguna porte SIEMPRE en lugar visible de su ropa un pin que es un espino, símbolo del HOLOCÁUSTO, como testimonio, homenaje y recuerdo de ese hecho que SÍ EXISTIÓ?.Siempre IN MEMORIAM. Yo sí que conozco por lo menos a una de esas personas. Seguramente habrá más. Aunque sean ateas.
Ebúrnea