El éxodo: ¿mito?

[ontaotto]

Que tal Elbúrnea, tienes razón al decir que el hecho de que aparezcan los grabados en el Arco de Tito no son prueba histórica de que eso haya ocurrido, pero quise mencionarlos porque no podemos ser totalitarios al decir que no existe ni una sola prueba arqueológica de los relatos del Exodo, para mi el simple hecho de ver la Menorá abre muchas posibilidades, ya que dicho artículo tiene connotaciones religiosas muy importantes, y quedó grabado no por el pueblo hebreo sino por el romano, el conquistador y vencedor en este caso, entonces no habría en mi entender porque darle crédito al vencido.

Ahora tu fundamento geográfico con respecto a la ruta del Exodo es menor comparado con los demás milagros que ocurrieron durante su estancia en el desierto:

Caminaron durante 4o años y su calzado y sus ropas no se desgastaron
El agua brotó de las piedras
Comieron del Maná que era una especie de rocío que caía en las noches
Una nube les cubrió durante todo ese tiempo para que las inclemencias del Sol no hicieran estragos en ellos

Saludos.

[Belial]

La Iglesia lo aceptó muy tardiamente, !una pena!, porque esto, casi da apuro decirlo, está archidemostrado.
.........
Observe el mapa, mire de donde parten supuestamente miles de personas dirigidas por Moisés. Compruebe cantidad de Km y dificultades del camino+ médios de transporte. Añada qué faraón reinaba en el Alto y Bajo Egipto. Investigue si hay algún indicio ( enterramientos, signos de viaje....restos físicos de herramientas...Algo) y concluya Vd.mismo.
[B]

Eburnea, me da la impresión de que quieres establecer unas conclusiones desde unos supuestos que son desconocidos o que estableces arbitrariamente a tu conveniencia.

1. Dices que la Iglesia aceptó muy tardíamente ( la teoría heliocéntrica).... ¿Cuándo la aceptó? ¿Quién?¿Qué Papa?

2. Dices que la teoría heliocéntrica está archidemostrada científicamente... ¿Cuándo se demostró, en que año? ¿Quién?¿Qué científico?

3. Dices que mire de dónde parten supuestamente miles de personas.... ¿De qué lugar?¿Por qué sabe que es ese lugar?¿Estaban los faraones viviendo en el delta del Nilo o en el Alto Egipto?

4. Dices que se investigue si hay algún indicio.... ¿Una población nómada que tiene prohibidas las imágenes, puede dejar indicios arqueológicos?¿A dónde se puede llegar con cuarenta años de éxodo y desplazamiento?¿A 100 km, 1000km, 5000km, 30000km...?

[once]

Por lo poco que sé de la Biblia, no creo que se pueda entender de una manera literal,no es un libro histórico,aunque recoja historias de tradición oral,igual que nadie diría que es un libro científico ,aunque trate del origen del mundo.
Lo que voy a escribir a continuación son datos de la revista muy interesante/historia nº 44 noviembre 2012, sobre la Biblia

¿CUARENTA AÑOS POR EL DESIERTO?
Cuarenta es un número simbólico en la Biblia; representa una cantidad grande.La cuarentena de Jesús en el desierto es el ejemplo cristiano de esta herencia en el Antiguo Testamento. En la Biblia, cuarenta años es un periodo de prueba,un espacio de recogimiento y soledad.Es tiempo de corrección, cómo en el castigo de Ninive (Jonás 3,4) o en el Diluvio (Gen 7,11-12),y a la vez de preparación, de maduración(Josué 14,7).
El relato bíblico dice que los israelitas tardaron cuarenta años en cruzar la península del Sinaí.Aunque no conozcamos el recorrido que hicieron,si se sigue el itinerario más largo de Egypto a la Tierra Prometida no se tarda más de un mes caminando.Solo dando vueltas en círculo,pasando muchas veces por el mismo lugar,los hebreos habrían podido tardar cuarenta años,algo completamente inverosímil.

EN BUSCA DE LA TIERRA PROMETIDA.
Durante muchas generaciones se ha interpretado la salida de los israelitas de Egypto, el paso del Mar Rojo y el recorrido por el desierto como el momento de configuración de Israel, su toma de conciencia como pueblo, como nación. Sin embargo,al margen de lo que dice la Biblia, no hay ningún documento que confirme la historicidad de los acontecimientos relacionados con el Éxodo y la figura de Moisés.

El paso del mar es determinante para trazar sobre un plano el recorrido por el desierto,la biblia no ofrece datos precisos que nos ayuden a clarificar el trayecto.En ninguna ocasión el texto bíblico alude al Mar Rojo.
Las traducciones de la Biblia tienden a utilizar la fórmula "mar de juncos"
¿De qué mar están hablando?
Caben tres posibles localizaciones,la primera sitúa los israelitas pasando por el Mar Rojo, la segunda se encuentra en la zona pantanosa de los Lagos Amargos,en la península que se forma en Suez; la tercera estaría en la zona de lagos del Mediterráneo conocida como Menzaléh o Mar Sirbónida.Cualquiera de las tres podría ser acceptada,pero ninguna de ellas ha sido demostrada como definitiva.

--- Mensaje agregado ---

El relato bíblico dice que los esclavos hebreos que habían salido de EGYPTO, fueron perseguidos por los carros de los egypcios (ÉX,14,5-10).Llegada lanoche ,un fuerte viento descubrió una parte de la orilla de uno de los lagos de la zona,por el que cruzaron los hebreos.Al terminar la noche el viento se había calmado y la niebla desaparecido, pero la marea había subido,alcanzando a los egipcios,impidiéndoles la persecución y dejándolos sin salida posible.El resultado ,la muerte de los egipcios ante la rápida subida de las aguas.
El análisis del relato pone de manifiesto el carácter sobrenatural que el autor quiere otorgar al acontecimiento,con una descripción exagerada del paso de los israelitas por el "mar" entre dos murallas de agua. Aunque nos encontramos ante una historia muy antiua que con toda seguridad se fuée transmitiendo de forma oral a través de generaciones,el relato se compuso una vez más ,durante el exilio del pueblo hebreo en Babilonia(586-538a.C)y hasta pudo ser retocado en época posterior.
La figura de Moisés es el prototipo de líder de defensa de una fe,de una identidad y de un pueblo.Su persona se ubica entre una figura humana y el aspecto mitológico,que le da el hecho de que la tradición lo sitúe dialogando con Dios. Su papel de mediador entre Yahvé y el pueblo hebreo ,le otorga el carácter de representante máximo de la palabra autorizada por Dios.Por esa razón,la tradición ha atribuido a su personala autoría de la Torah-Ley de Moisés-Sin embargo nos encontramos ante un personaje del que no hay ninguna referencia fuera de la Biblia. A pesar del rigor y la minuciosidad que tenían los egipcios en la época de los faraones a la hora de ponerlo todo por escrito, hasta las listas de compras y ventas, no hay ni una sola referncia a Moisés, a su precencia en la corte del faraón o a sus enfrentamientos contra el sucesor de éste. Llama la atención que los egipcios no dejaran este tipo de información en algún escrito ,ni referencia alguna a una persona tan notable en las crónicas de los faraones.

[Eburnea]

Respuesta a Belial:

1.- En 1992 el papa Juan Pablo II pidió oficialmente perdón a Galileo Galilei por los daños causados, considerándose esa fecha como la oficial y explícita en que la Iglesia Católica acepta la teoría de que es la Tierra la que se mueve alrededor del Sol. Teoría formulada por Copérnico y a la que se había adherido el físico renacentista Galileo.

2.- No sólo Copéernico
demostro la teoría Heliocéntrica, que se publicó en 1536. Posteriormente lo corroboran las leyes de Kepler, seguidor suyo, en 1609. La Ley de la gravitación Universal de Newton es de 1685 y parte de las leyes de Kepler. Posteriormente Albert Einstein en 1915 reformuló completamente el concepto de gravedad con la teoría General de la relatividad.

3.-Sabemos que el Antiguo Egipto se divide en periodos:

- IMPERIO ANTIGUO.- De 3000 a 2050 a.C. Los faraones están ubicados en el Norte, zona del delta. Época de la construcción de las pirámides
- IMPERIO MEDIO.- De 2050 a 1700 A. c La Capital se traslada a Tebas, a unos 1000 Km. aproximadamente de la península del Siní y del paso por donde supuestamente tuvieron que pasar los israelitas.
- Imperio NUEVO.-1554- 1085 (En esta época se sitúarían los hechos del Éxodo. El nacimiento de Abraham , anterior a Moises es sobre el 1500- 1450 a.C). Por los variodos estudios que hay, se supone que el faraón reinante en la época de Moisés es Ramsés II. Vivió más de 90 años. Derrotó a los Hicsos. LlegÓ a la frontera con los nubios y tuvo virreyes en Canan. Su capital era Tebas (Luxor) a 1000 Km. como hemos dicho.
- BAJO IMPERIO .- 1085a.C - 31 a.C Ëpoca de la conquista de Alejandro Magno y finalmente colonia de Roma . No interesa al caso en cuestión.

Por tanto debemos situar a Moisés de forma muy plausible en el Imperio Nuevo y con probabilidad( si existió) bajo RamsesII. Si se realizó el viaje tuvo que ser desde Luxor (recordemos la relación de Moisés con el faraón). A partir de aquí un estudio detallado de la época y del mapa nos da bastantes respuestas..más de 1000 Km. por los dominios absolutos de un poderosísimo faraón, rey de Alto y Bajo Egipto y con ejércitos por todo el territorio.

3.- Cuando me refiero a restos arqueológicos no me refiero a imágenes, sino a restos de utensilios, herramientas, esqueletos de animales de carga, enterramientos a lo largo del camino ...etc, osea indicios de que hubo gente a lo largo de un trayecto. No hay NADA . Las fechas, analizados los nacimientos, aproximadamente de Abrham y descendientes, tienen que ser las señaladas en el Imperio Nuevo (Recuerda la horquilla y que Moisés es posterior a Abraham)

Todos estos datos pueden corroborarse en cualquier libro , incluso en Internet. Llamarme arbitraria en esto es bastante osado. ¿Qué ganaría yo inventando cosas que cualquiera que haya obtenido el graduado escolar podría desmentirme?. Antes de acusar hay que comprobar. Porque aquí no hay nada a mi conveniencia . Personalmente me da igual, pero los hechos son los hechos y desde luego ¿Quién osaría inventarse que Copérnico postuló el Heliocentrismo o que Newton formuló las leyes de la gravitación universal o que los israelitas no pudieron desplazarse 30000Km. porque toda África de Norte a Sur sólo mide 8.050 Km?....!Por Dios!
Ebúrnea

--- Mensaje agregado ---

"NORMALMENTE LA RESPUESTA MÁS LÓGICA SUELE SER FALSA"

a=b
b=c
a=c
No he visto una respueta más lógica en mi vida. Por supuesto VERDADERA

[once]

Los estudios han demostrado que las tradiciones sobre el Éxodo son modernas.La redacción definitiva de una buena parte de las historias relativas a Moisés tuvo lugar en postexilio, si bien fue en el destierro de Babilonia, cuando se gestó la mayoría de dichas leyendas. En el exilio tener como punto de referencia un momento de fuerte identidad anterior a la monarquía era algo muy importante. Para los israelitas que se encontraban en Babilonia,ante la imposibilidad de recuperar su monarquía,las figuras de grandes reyes cono Saúl,David o Salomón pasaron a un segundo plano y se puso por encima de ellos la figura de MOISÉS,capaz de gobernar sin ser rey, de estructurar la vida del pueblo hebreo siguiendo las normas establecidas por Dios y de convertirse en un modelo de conducta y un símbolo de identidad.

[Eburnea]

Hola:

ONCE: Interesante tu punto de vista; lo investigaré

ONTAOTTO: Me hablas de los milagros que hicieron posible el ÉXODO. Yo no entro en esa cuestión, pues pertenece al terreno de la fe, de las creencias, ante las que soy respetuosa. De otro lado contrastar evidencias científicas con Milagros no nos lleva a ninguna parte. Saludos Ebúrnea

--- Mensaje agregado ---

De nuevo ruego a los coordinadores de "monografías" revisen filtros, contraseñas...etc, para que no se cuele publicidad. Es importante. Gracias

[Belial]

Respuesta a Belial:

1.- En 1992 el papa Juan Pablo II pidió oficialmente perdón a Galileo Galilei por los daños causados, considerándose esa fecha como la oficial y explícita en que la Iglesia Católica acepta la teoría de que es la Tierra la que se mueve alrededor del Sol. Teoría formulada por Copérnico y a la que se había adherido el físico renacentista Galileo.

2.- No sólo Copéernico
demostro la teoría Heliocéntrica, que se publicó en 1536. Posteriormente lo corroboran las leyes de Kepler, seguidor suyo, en 1609. La Ley de la gravitación Universal de Newton es de 1685 y parte de las leyes de Kepler. Posteriormente Albert Einstein en 1915 reformuló completamente el concepto de gravedad con la teoría General de la relatividad.

3.-Sabemos que el Antiguo Egipto se divide en periodos:

- IMPERIO ANTIGUO.- De 3000 a 2050 a.C. Los faraones están ubicados en el Norte, zona del delta. Época de la construcción de las pirámides
- IMPERIO MEDIO.- De 2050 a 1700 A. c La Capital se traslada a Tebas, a unos 1000 Km. aproximadamente de la península del Siní y del paso por donde supuestamente tuvieron que pasar los israelitas.
- Imperio NUEVO.-1554- 1085 (En esta época se sitúarían los hechos del Éxodo. El nacimiento de Abraham , anterior a Moises es sobre el 1500- 1450 a.C). Por los variodos estudios que hay, se supone que el faraón reinante en la época de Moisés es Ramsés II. Vivió más de 90 años. Derrotó a los Hicsos. LlegÓ a la frontera con los nubios y tuvo virreyes en Canan. Su capital era Tebas (Luxor) a 1000 Km. como hemos dicho.
- BAJO IMPERIO .- 1085a.C - 31 a.C Ëpoca de la conquista de Alejandro Magno y finalmente colonia de Roma . No interesa al caso en cuestión.

Por tanto debemos situar a Moisés de forma muy plausible en el Imperio Nuevo y con probabilidad( si existió) bajo RamsesII. Si se realizó el viaje tuvo que ser desde Luxor (recordemos la relación de Moisés con el faraón). A partir de aquí un estudio detallado de la época y del mapa nos da bastantes respuestas..más de 1000 Km. por los dominios absolutos de un poderosísimo faraón, rey de Alto y Bajo Egipto y con ejércitos por todo el territorio.

3.- Cuando me refiero a restos arqueológicos no me refiero a imágenes, sino a restos de utensilios, herramientas, esqueletos de animales de carga, enterramientos a lo largo del camino ...etc, osea indicios de que hubo gente a lo largo de un trayecto. No hay NADA . Las fechas, analizados los nacimientos, aproximadamente de Abrham y descendientes, tienen que ser las señaladas en el Imperio Nuevo (Recuerda la horquilla y que Moisés es posterior a Abraham)



[/COLOR]"NORMALMENTE LA RESPUESTA MÁS LÓGICA SUELE SER FALSA"

a=b
b=c
a=c
No he visto una respueta más lógica en mi vida. Por supuesto VERDADERA

Bueno, Eburnea, no solo decir que son arbitrariedades sino verdaderas mentiras.


1.
La teoría Heliocéntrica, que como digo es científicamente una total falsedad, no fue aceptada por la Iglesia en 1992, la Iglesia sólo pidió perdón por el pecado de condenar a Galileo, que aunque hubiera dicho una majadería no merecía tal condena, porque nadie debe ser condenado por sus opiniones, aunque sean errores.

Copérnico formuló el postulado de la idea heliocéntrica pero jamás pudo demostrar experimentalmente, que es como demuestra la Ciencia, que la Tierra girara alrededor del sol.

Kepler partiendo de las ideas hipotéticas de Copernico estableció las orbitas y los periódos planetarios, pero no demostró nada experimentalmente, sólo hizo "razonamientos matemáticos".

Galileo fue el único que se atrevió a decir ante el tribunal de la Inquisición que la demostración experimental del movimiento traslación eran las mareas, lo cual es totalmente falso.

Newton establece la ley de la gravitación utilizando los cálculos de Kepler, y es más, establece matemáticamente que las masas girarían alrededor del centro de masas del sistema, no alrededor del Sol.

Y para colmo Einstein establece con la teoría de la relativad que no existe ningún centro privilegiado, todo es relativo al sistema inercial que se elija, es decir, que la Tierra también puede ser considerada como centro del Universo si se quiere, y puesto que las leyes físicas permanecen invariantes referidas a cualquier sistema, todos los cálculos son correctos.

2.
La ciudad de Ramesés (hebreo: רַעְמְסֵס) es mencionada en la Biblia varias veces:
Génesis 47:11, Éxodo 1:11, Éxodo 12:37, Números 33:3, Números 33:5.
Es sinónimo de Gosén, la tierra donde José y sus descendientes se asentaron. Ramesés era el lugar del que los israelitas partieron durante su éxodo de Egipto. Se propusieron varias ubicaciones posibles para la bíblica Ramesés, como Tanis y Qantir, ambas en la zona nordeste del Delta. Por las evidencias, los arqueólogos se inclinan por Qantir.

Qantir es una importante zona arqueológica situada al nordeste del delta del Nilo, identificada por los arqueólogos como la antigua Ramesés bíblica. El sitio toma su nombre de una vecina aldea situada nueve kilómetros al norte de Faqus, en la provincia de Sharkia, unos treinta kilómetros al norte de Zaqaziq, la capital provincial.
Restos arqueológicos
Se realizaron una primera serie de excavaciones en 1929, bajo la dirección de Mahmoud Hamza, del servicio egipcio de las antigüedades. Desde 1984 se ha acometido una amplia excavación en Qantir bajo la dirección de Edgar B. Pusch, como parte de una misión conjunta Austríaco-Alemana a cargo del Pelizaeus-Museo de Hildesheim.
La zona muestra indicios de asentamientos del Imperio Medio, del segundo periodo intermedio de Egipto y de la época ramésida, las dinastías XIX y XX.
La Ramesés bíblica probablemente se encontraba en este lugar.

3.
En lo referente a Tebas, te diré, que hubo algunos periodos en los cuales Tebas perdió la capitalidad, aunque seguiría conservando su importancia como gran centro religioso:
1800*a.*C. - 1550*a.*C. Segundo período intermedio: invasión de los hicsos y la capital se trasladó a Avaris, en el delta del Nilo.
1352*a.*C. - 1337*a.*C. Durante el reinado de Ajenatón (Akenatón), del Imperio Nuevo, que instauró el monoteísmo y fundó una nueva capital, Ajetatón, en la actual zona de Amarna.
1070*a.*C. - 650*a.*C. Tercer periodo intermedio: crisis interna, Egipto se divide, surgiendo varios gobernantes de dinastías coetáneas, con capitales propias, como Tanis.

4. Y para terminar

A=B, es una idea muy bonita que tienes en tu mente. Pero tendrías que demostrarme que en el mundo real y material EXISTEN DOS ENTES IGUALES, cuando me muestres que son dos entes reales iguales, ¿dónde están? ¿quién ha visto dos entes reales iguales? entonces me hablas de A=B, mientras tanto no sé de que estás hablando. . No olvides: "La experiencia es la madre de la Ciencia".

[Avicarlos]

¡¡¡¡¡Asombroso!!!!. Ni se me pasó por la mente la idea de que alguien estuviera interesado en que bromeara sobre “ La Escapada”. Máxime cuando yo no puedo aportar ni una línea sin mácula refente a la Historia ni de Egipto, Mesopotamia ni menos de la India. Cuando estudiaba por obligación estos hechos, en el “cole”, apenas llegaba a aprobar. Pero dale que le dale. Lo conseguí. Y ahora ttres cuartos de siglo después, ¿voy a acrdarme de lo que tan justito aprendí?. Jajajaja.

Pero me llama la atención que al final se trate el tema con datos bibliográficos y con profusión de ellos, que no tengo que poner en duda, pues lo encuentro tonto molestarse en escribir algo serio con el costo añadido del trabajo en documentarse y tiempo en escribirlo, para que fueran inventados. Claro, admito la excepción que tales autores sean más guasones que yo.

Por ello, me apabulla la dialéctica habida y me hace temer herir sensibilidades si sigo bromeando. En todo caso ya que me excusé espero suficiente, voy a inventar una tramo de Égira, desde Menfis a Suez, en tono comedido.

Dije que Werner Keller en su libro, detalla su idea de cómo se realizó tal aventura, bajando unos grados la “Milagrosidad”. Y que tal como lo cuenta, a la Iglesia Católica, le pareció bien.

También acabo de leeros ahora, viendo como se menciona lo que contó MUY INTERESANTE, que es parecido a lo de Keller. ¿ Habrán plagiado?. Jajaja

Y lo que mayormente quería averiguar era la razón por la que Jesucristo, predicara la moralidad con preceptos tan semejantes a los de filosofías Indias. Nada menos que desaparecido de la Biblia desde los doce años hasta los treinta.

Así que extraigo de este enlace:

[URL="http://www.guiadelmundo.org.uy/cd/countries/ind/History.html"]http://www.guiadelmundo.org.uy/cd/countries/ind/History.html
[/URL]
Las raíces de la civilización india se remontan a la prehistoria. La primera actividad humana en el sub-continente se encuentra en la temprana, media y tardía Edad de Piedra (400 mil - 200 mil a.C). Estos pueblos fueron cazadores y recolectores semi-nómadas durante milenios. Las primeras pruebas de asentamientos agrícolas en las planicies occidentales del Indo son contemporáneas de poblados similares en Egipto, Mesopotamia y Persia.
La primera civilización india conocida, punto de partida de su historia, se remonta a alrededor del 3000 a.C. Fue una civilización con un alto desarrollo urbano. Dos de sus ciudades, Mohenjodaro y Harappa, en el valle del Indo (actual Pakistán) representan el nivel más alto de estos asentamientos. Edificaron enormes templos, se dedicaron a la agricultura de regadío y mantuvieron un activo intercambio comercial con pueblos del Golfo Pérsico y Sumeria (Irak).
En el siglo XVI a.C los arios (indoeuropeos) llegaron a la India y sometieron a la población local. Introdujeron el caballo, armaduras de hierro y el idioma sánscrito, base de la mayoría de las lenguas indias. La guerra de caballería facilitó la rápida expansión de la cultura aria a través del norte de la India y permitió el surgimiento de grandes imperios. Los arios no conocían la escritura pero desarrollaron una rica tradición (compusieron los himnos de los vedas, grandes poemas filosóficos que son el corazón del pensamiento hindú). La civilización que forjaron, que luego se llamó védica, tenía su base en un rígido sistema de castas, en el cual los conquistadores integraban la nobleza dominante.
El siglo VI a.C. fue de agitación social e intelectual en la India. Comenzó la prédica de Gautama Buda y de Mahariva Jina. Las dos grandes religiones, budismo y jainismo, tuvieron influencia decisiva en la formación de la cultura india. Los monjes budistas extendieron luego su religión a lo que hoy es China, Japón, Corea, Sri Lanka y el sudeste asiático.

No hallo mucha información sobre la relación entre la India y Egipto, por los 3000 hasta 500 años a.C.
Sin embargo no me cabe duda que la humanidad de esta fechas mantenía alguna relación por débil que fuera. (Siquiera comercial, como la Seda).

Por las fechas 1.279 a.C. la ciudad de Menfis en Egipto, alcanzó una población de hasta medio millón de habitantes siendo Ramsés II el Faraón que reconstruía templos y grandes obras por todo el Imperio. Esto tenía necesariamente que realizarse con multitud de obreros procedentes la mayor parte de esclavos por conquistas bélicas.
Suponiendo dedicar la reconstrucción de monumentos a esta clase obrera, lo más lógico que fueran de las conquistas cercanas como el Oriente medio. También podían ser emigrantes sin papeles, obligados a ganarse la vida subrepticiamente y mal vistos por ello por los egipcios.

El tránsito humano en tiempos de paz, se realizaría por comercio desde Egipto hasta la India. Y se transmitirían las creencias religiosas oralmente.
Luego a Buda por el siglo V a.C. le llegarían los conocimientos amalgamados de las culturas de Egipto, Mesopotamia y la Aria. Y su filosofía, se derivaría por transformación de tales creencias.

Otros quinientos años después, nada tendría de extraño que Jesucristo, pasara su juventud en la India y conociera las enseñanzas de Buda, comparándolas con las del Pueblo judío, el Antiguo Testamento.

Ahora mi novela:

Retrocediendo a la Égira, podríamos suponer que gran número de Judíos huyeran de las cercanías de Menfis, como hasta cien mil, mucho más realista que si todos huyeran de Luxor, tan alejado de las fronteras egipcias en el Sinaí.

Luego su escapada de Menfis, hasta las proximidades de la actual Suez ( que no existía por aquél tiempo), sería de poco más de cien Km. Seguro que no existiendo el canal, ( la historia da fe de la autoría del proyecto de Lesseps, y del inicio de la excavación es del año 1859 d. C. ) aquél enclave sería el más estrecho del Mar Rojo. Incluso pudiera que en mareas bajas se quedara una franja sin agua, al ser el lecho marino en el lugar, más alto que sus lados norte y sur.

Luego si suponemos que Ramsés se entera de la huida de los esclavos dos días después, por hallarse él en Luxor,( Dando órdenes a sus súbditos y controlando esclavos picapedreros de Abu) tardaría otros dos días en enviar las tropas a su persecución. La velocidad de régimen de los ejercitos, se supone que no alcanzaba los 40 km/h.
Tiempo más que suficiente para haber realizado los peatones judíos la caminata hasta el paso angosto del Mar, ya conocido por Moisés mediante sus propias correrías.
El lugar era desatendido por el ejército Egipcio, al considerarlo impracticable.

Ahora ponemos un poco más de supuestos como el de huir con carros cargados con cereales e impedimenta tirados por bueyes, y lo vemos convertido como una caravana de excepcional número de viajeros, pero bien pertrechados.
Aquí mi imaginación ha corrido paralela a la de Keller.
Podría adórnalo con algunas vicisitudes de este recorrido, como las disputas entre los que se querían quedar asustados por lo que les avecinaba. También los amores rotos por rechazos de parejas egipcias, el alto a medio camino ante un pozo del desierto, y el ataque de Ibis malhumorados y más cosas.

Vamos, tendría que narrar las aventuras de los cuarenta años que siguieron, con al menos dos nuevas generaciones y el aumento de población, tan recomendado. Mejor: procreación obligada, preparando a los futuros guerreros antes de entrar en Canaan, ¿sino, quien les hubiera dejado sin luchar, que ocuparan los terrenos de leche y miel?. Jajaja

Saludos de Avicarlos.

[Eburnea]

Profusión de datos y cálculos, Avicarlos: Excelente.

Belial: Nada que contestar: Considerar arbitrariedades y mentiras a Copérnco, Galileo, Kepler, Newton y Einstein y negar en nuestro sistema solar el Heliocentrismo, me deja con la boca abierta. A lo mejor gira el Sol alrededor de la Tierra, no se han hecho viajes espaciales, no hay movimientos de rotación y traslación y no está inclinado el eje de la Tierra, !Vay vd. A saber!. Le propongo que publique una tesis bien avalada; va a revolucionar la Física

En cuanto a=b/ b=c luego a=c es un principio matemático que trabaja, como debería saber, con conceptos abstractos. No es cuestión aqui de decir cómo se trabaja con las Matemáticas, pero sí puedo contar un chiste: Preguntó un profesor a un alumno cuántas rectas podían pasar por un punto y él contestó que "dependía de lo gordo que fueraa el punto". Ya es un clásico de barbaridades mátemáticas la "teoría del punto gordo".

Si estos asuntos tan poco discutibles son así tratados, huelga hablar de temas resbaladizos como el Éxodo. Le saludo y me retiro de debatir con Vd. Le deseo lo mejor en su vida e investigaciones. Saludos afectuosos

[Argonauta]

La siguiente es una entrevista realizada por Luisa Corradini y publicada por el diario argentino La Nación en 2006 al distiguido profesor Israel Finkelstein arqueólogo y académico [URL="http://es.wikipedia.org/wiki/Israel%C3%AD"]israelí[/URL], director del Instituto de [URL="http://es.wikipedia.org/wiki/Arqueolog%C3%ADa"]Arqueología[/URL] de la [URL="http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_de_Tel_Aviv"]Universidad de Tel Aviv[/URL]

“ Israel Finkelstein es un hombre de suerte: aunque sus trabajos de arqueología cuestionan el origen divino de los primeros libros del Antiguo Testamento, judíos y católicos acogen sus hipótesis con auténtico interés y, curiosamente, no lo estigmatizan.

El arqueólogo recibió a LA NACION en la Universidad de Tel Aviv:

-Durante más de veinte siglos, los hombres creyeron que Dios había dictado las Escrituras a un cierto número de sabios, profetas y grandes sacerdotes israelitas.
-Así es. Para las autoridades religiosas, judías y cristianas, Moisés era el autor del Pentateuco. Según el Deuteronomio, el profeta lo escribió poco antes de su muerte, en el monte Nebo. Los libros de Josué, de los Jueces y de Samuel eran archivos sagrados, obtenidos y conservados por el profeta Samuel en el santuario de Silo, y los libros de los Reyes venían de la pluma del profeta Jeremías. Así también, David era el autor de los Salmos y Salomón, el de los Proverbios y el del Cantar de los Cantares.
-Y sin embargo?

-Desde el siglo XVII, los expertos comenzaron a preguntarse quién había escrito la Biblia. Moisés fue la primera víctima de los avances de la investigación científica, que planteó cantidad de contradicciones. ¿Cómo es posible -preguntaron los especialistas- que haya sido el autor del Pentateuco cuando el Deuteronomio, el último de los cinco libros, describe el momento y las circunstancias de su propia muerte?

-Usted afirma que el Pentateuco fue escrito en una época mucho más reciente.

-La arqueología moderna nos permite asegurar que el núcleo histórico del Pentateuco y de la historia deuteronómica fue compuesto durante el siglo VII antes de Cristo. El Pentateuco fue una creación de la monarquía tardía del reino de Judá, destinada a propagar la ideología y las necesidades de ese reino. Creo que la historia deuteronómica fue compilada, durante el reino de Josías, a fin de servir de fundamento ideológico a ambiciones políticas y reformas religiosas particulares.

-Según la Biblia, primero fue el viaje del patriarca Abraham de la Mesopotamia a Canaán. El relato bíblico abunda en informaciones cronológicas precisas.

-Es verdad. La Biblia libra una cantidad de informaciones que deberían permitir saber cuándo vivieron los patriarcas. En ese relato, la historia de los comienzos de Israel se desarrolla en secuencias bien ordenadas: los Patriarcas, el Exodo, la travesía del desierto, la conquista de Canaán, el reino de los Jueces, el establecimiento de la monarquía. Haciendo cálculos, Abraham debería de haber partido hacia Canaán unos 2100 años antes de Cristo.

-¿Y no es así?

-No. En dos siglos de investigación científica, la búsqueda de los patriarcas nunca dio resultados positivos. La supuesta migración hacia el Oeste de tribus provenientes de la Mesopotamia, con destino a Canaán, se reveló ilusoria.

La arqueología ha probado que en esa época no se produjo ningún movimiento masivo de población. El texto bíblico da indicios que permiten precisar el momento de la composición final del libro de los Patriarcas. Por ejemplo, la historia de los patriarcas está llena de camellos.

Sin embargo, la arqueología revela que el dromedario sólo fue domesticado cuando se acababa el segundo milenio anterior a la era cristiana y que comenzó a ser utilizado como animal de carga en Medio Oriente mucho después del año 1000 a.C.

La historia de José dice que la caravana de camellos transporta "goma tragacanto, bálsamo y láudano". Esa inscripción corresponde al comercio realizado por los mercaderes árabes bajo control del imperio asirio en los siglos VIII y VII a.C.

Otro hecho anacrónico es la primera aparición de los filisteos en el relato, cuando Isaac encuentra a Abimelech, rey de los filisteos. Esos filisteos -grupo migratorio proveniente del mar Egeo o de Asia Menor- se establecieron en la llanura litoral de Canaán a partir de 1200 a.C. Esos y otros detalles prueban que esos textos fueron escritos entre los siglos VIII y VII a.C.

-El heroísmo de Moisés frente a la tiranía del faraón, las diez plagas de Egipto y el éxodo masivo de israelitas hacia Canaán son algunos de los episodios más dramáticos de la Biblia. ¿También eso es leyenda?

-Según la Biblia, los descendientes del patriarca Jacob permanecieron 430 años en Egipto antes de iniciar el éxodo hacia la Tierra Prometida, guiados por Moisés, a mediados del siglo XV a.C.

Otra posibilidad es que ese viaje se haya producido dos siglos después. Los textos sagrados afirman que 600.000 hebreos cruzaron el Mar Rojo y que erraron durante 40 años por el desierto antes de llegar al monte Sinaí, donde Moisés selló la alianza de su pueblo con Dios.

Sin embargo, los archivos egipcios, que consignaban todos los acontecimientos administrativos del reino faraónico, no conservaron ningún rastro de una presencia judía durante más de cuatro siglos en su territorio. Tampoco existían, en esas fechas, muchos sitios mencionados en el relato.

Las ciudades de Pitom y Ramsés, que habrían sido construidas por los hebreos esclavos antes de partir, no existían en el siglo XV a.C. En cuanto al Exodo, desde el punto de vista científico no resiste el análisis.

-¿Por qué?

-Porque, desde el siglo XVI a.C., Egipto había construido en toda la región una serie de fuertes militares, perfectamente administrados y equipados.

Nada, desde el litoral oriental del Nilo hasta el más alejado de los pueblos de Canaán, escapaba a su control. Casi dos millones de israelitas que hubieran huido por el desierto durante 40 años tendrían que haber llamado la atención de esas tropas. Sin embargo, ni una estela de la época hace referencia a esa gente.

Tampoco existieron las grandes batallas mencionadas en los textos sagrados. La orgullosa Jericó, cuyos muros se desplomaron con el sonar de las trompetas de los hebreos, era entonces un pobre caserío. Tampoco existían otros sitios célebres, como Bersheba o Edom.

No había ningún rey en Edom para enfrentar a los israelitas. Esos sitios existieron, pero mucho tiempo después del Exodo, mucho después de la emergencia del reino de Judá. Ni siquiera hay rastros dejados por esa gente en su peregrinación de 40 años. Hemos sido capaces de hallar rastros de minúsculos caseríos de 40 o 50 personas. A menos que esa multitud nunca se haya detenido a dormir, comer o descansar: no existe el menor indicio de su paso por el desierto.

-En resumen, los hebreos nunca conquistaron Palestina.

-Nunca. Porque ya estaban allí.

Los primeros israelitas eran pastores nómadas de Canaán que se instalaron en las regiones montañosas en el siglo XII a.C. Allí, unas 250 comunidades muy reducidas vivieron de la agricultura, aisladas unas de otras, sin administración ni organización política.

Todas las excavaciones en la región exhumaron vestigios de poblados con silos para cereales, pero también de corrales rudimentarios. Esto nos lleva a pensar que esos individuos habían sido nómadas que se convirtieron en agricultores.

Pero ésa fue la tercera ola de instalación sedentaria registrada en la región desde el 3500 a.C. Esos pobladores pasaban alternativamente del sedentarismo al nomadismo pastoral con mucha facilidad.

-¿Por qué?

-Ese tipo de fluctuación era muy frecuente en Medio Oriente. Los pueblos autóctonos siempre supieron operar una rápida transición de la actividad agrícola a la pastoral en función de las condiciones políticas, económicas o climáticas.

En este caso, en épocas de nomadismo, esos grupos intercambiaban la carne de sus manadas por cereales con las ricas ciudades cananeas del litoral. Pero cuando éstas eran víctimas de invasiones, crisis económicas o sequías, esos pastores se veían forzados a procurarse los granos necesarios para su subsistencia y se instalaban a cultivar en las colinas.

Ese proceso es el opuesto al que relata la Biblia: la emergencia de Israel fue el resultado, no la causa, del derrumbe de la cultura cananea.

-Pero entonces, si esos primeros israelitas eran también originarios de Canaán, ¿cómo identificarlos?

-Los pueblos disponen de todo tipo de medios para afirmar su etnicidad: la lengua, la religión, la indumentaria, los ritos funerarios, los tabúes alimentarios. En este caso, la cultura material no propone ningún indicio revelador en cuanto a dialectos, ritos religiosos, formas de vestirse o de enterrar a los muertos.


Hay un detalle muy interesante sobre sus costumbres alimentarias: nunca, en ningún poblado israelita, fueron exhumados huesos de cerdo. En esa época, los primeros israelitas eran el único pueblo de esa región que no comía cerdo.

-¿Cuál es la razón?

-No lo sabemos. Quizá los protoisraelitas dejaron de comer cerdo porque sus adversarios lo hacían en profusión y ellos querían ser diferentes.

El monoteísmo, los relatos del Exodo y la alianza establecida por los hebreos con Dios hicieron su aparición mucho más tarde en la historia, 500 años después. Cuando los judíos actuales observan esa prohibición, no hacen más que perpetuar la práctica más antigua de la cultura de su pueblo verificada por la arqueología.

-En el siglo X a.C. las tribus de Israel formaron una monarquía unificada -el reino de Judá- bajo la égida del rey David. David y su hijo, Salomón, servirán de modelo a las monarquías de Occidente. ¿Tampoco ellos fueron lo que siempre se creyó?

-Tampoco en este caso la arqueología ha sido capaz de encontrar pruebas del imperio que nos legó la Biblia: ni en los archivos egipcios ni en el subsuelo palestino. David, sucesor del primer rey, Saúl, probablemente existió entre 1010 y 970 a.C.

Una única estela encontrada en el santuario de Tel Dan, en el norte de Palestina, menciona "la casa de David". Pero nada prueba que se haya tratado del conquistador que evocan las Escrituras, capaz de derrotar a Goliat. Es improbable que David haya sido capaz de conquistas militares a más de un día de marcha de Judá.

La Jerusalén de entonces, escogida por el soberano como su capital, era un pequeño poblado, rodeado de aldeas poco habitadas. ¿Dónde el más carismático de los reyes hubiera podido reclutar los soldados y reunir el armamento necesarios para conquistar y conservar un imperio que se extendía desde el Mar Rojo, al Sur, hasta Siria, al Norte? Salomón, constructor del Templo y del palacio de Samaria, probablemente tampoco haya sido el personaje glorioso que nos legó la Biblia.

-¿Y de dónde salieron sus fabulosos establos para 400.000 caballos, cuyos vestigios sí se han encontrado?

-Fueron criaderos instalados en el Sur por el reino de Israel varios decenios más tarde. A la muerte de Salomón, alrededor del 933 a.C., las tribus del norte de Palestina se separaron del reino unificado de Judá y constituyeron el reino de Israel. Un reino que, contrariamente a lo que afirma la Biblia, se desarrolló rápido, económica y políticamente.

Los textos sagrados nos describen las tribus del Norte como bandas de fracasados y pusilánimes, inclinados al pecado y a la idolatría. Sin embargo, la arqueología nos da buenas razones para creer que, de las dos entidades existentes, la meridional (Judá) fue siempre más pobre, menos poblada, más rústica y menos influyente. Hasta el día en que alcanzó una prosperidad espectacular.

Esto se produjo después de la caída del reino nórdico de Israel, ocupado por el poderoso imperio asirio, que no sólo deportó hacia Babilonia a los israelitas, sino que además instaló a su propia gente en esas fértiles tierras.

-¿Fue, entonces, durante el reino de Josías en Judá cuando surgió la idea de ese texto que se transformaría en fundamento de nuestra civilización occidental y origen del monoteísmo?

-Hacia fines del siglo VII a.C. hubo en Judá un fermento espiritual sin precedente y una intensa agitación política. Una coalición heteróclita de funcionarios de la corte sería responsable de la confección de una saga épica compuesta por una colección de relatos históricos, recuerdos, leyendas, cuentos populares, anécdotas, predicciones y poemas antiguos.


Esa obra maestra de la literatura -mitad composición original, mitad adaptación de versiones anteriores- pasó por ajustes y mejoras antes de servir de fundamento espiritual a los descendientes del pueblo de Judá y a innumerables comunidades en todo el mundo.

-El núcleo del Pentateuco fue concebido, entonces, quince siglos después de lo que creíamos. ¿Sólo por razones políticas? ¿Con el fin de unificar los dos reinos israelitas?
-El objetivo fue religioso. Los dirigentes de Jerusalén lanzaron un anatema contra la más mínima expresión de veneración de deidades extranjeras, acusadas de ser el origen de los infortunios que padecía el pueblo judío.

Pusieron en marcha una campaña de purificación religiosa, ordenando la destrucción de los santuarios locales. A partir de ese momento, el templo que dominaba Jerusalén debía ser reconocido como único sitio de culto legítimo por el conjunto del pueblo de Israel.

El monoteísmo moderno nació de esa innovación. .

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Slds