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Tema: Campos magnéticos enfrentados.

  1. #1
    Forero Experto Avatar de Avicarlos
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    Predeterminado Campos magnéticos enfrentados.

    Campo magnético solar, ¿cambia la polaridad de la Tierra?

    Del viento solar, hallo bastantes artículos, pero del campo magnético solar muy pocos y no me aclaran mucho.
    Supongo que el motivo es por la complejidad del mismo. Este croquis da idea de lo variable que es



    y este otro, su acción al enfrentarse con el campo magnético de la Tierra.



    Teniendo en cuenta que las líneas de fuerza se supone que no topan frontalmente con las de la Tierra, sino, con la inclinación de su eclíptica,

    Pregunto:
    ¿No puede ser esta la causa de desviación de la polaridad de la Tierra?

    Saludos de Avicarlos.




  2. #2
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    Predeterminado Re: Campos magnéticos enfrentados.

    Interesante tema, Avi.

    Para entenderte mejor, ¿ qué es, y a qué se debe el que exista un campo magnético ?

  3. #3
    Forero Experto Avatar de Avicarlos
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    Predeterminado Re: Campos magnéticos enfrentados.

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Interesante tema, Avi.

    Para entenderte mejor, ¿ qué es, y a qué se debe el que exista un campo magnético ?
    Es una pregunta simple la que me haces Emeric. Lo complicado es dar con la respuesta mínimamente aceptable.

    Mi criterio:
    a ) - La definición de lo que es ya tiene miga. Puedo decir que por física se entiende que es el espacio afectado por una fuerza electromagnética. Y digo electromagnética, por cuanto la carga eléctrica comporta también la magnética. Van siempre juntas, no se pueden separar. Unas veces se hace efectiva la una y otras veces la otra. pero esto es una percepción porque son la cara y cruz de la misma moneda.

    Si te pongo la definición de Wikipedia, creo que no aclara mucho más. Más bien diría que induce a limitar su esencia .

    [URL]http://es.wikipedia.org/wiki/Magnetismo[/URL]

    Particularmente, o sea mi criterio, que no es el que se enseña en física, es una propiedad de las partículas innata. Y como partículas me refiero a todas, incluso al fotón. (Lo explico en otros hilos).

    b ) ¿A qué se debe?. Creo que es axiomático. Si las partículas por su esencia tienen la propiedad electromagnética, su campo, se debe a que ellas existen.

    La pregunta pues para obtener respuesta concreta sin andar con los ejemplos del comportamiento de los imanes, no leí a ningún autor que la dé.
    El poner ejemplos de los experimentos con imanes, es eludir la respuesta concreta. Todos vemos las limaduras de hierro siguiendo unas líneas de fuerza orientadas de un polo N hacia su polo S.
    No se debe responder una pregunta concreta con evasivas. Es lo que dicen. Mirad, el alcance y dirección de las limaduras de hierro, abarcan todo el campo.

    Algo más concreto, sin llegar a acercarme mucho a su realidad, propongo que las líneas de fuerza visualizadas, corresponden a la suma de todas las fuerzas de las partículas componentes del objeto cuestión, cuando todas ellas llevan la misma orientación.

    El mismo objeto con sus partículas de sus átomos y moléculas no orientados por un igual, dejan de sumar sus campos pareciendo que carecen de electricidad y magnetismo. Lo tienen igual orientadas que sin orientar, pero ahora, su desbarajuste, anula los efectos. ¿Recuerdas el juego en el colegio frotando al ámbar imantándolo?. Antes de orientar partículas, no imantaba.

    Espero no haberte cansado Emeric, que ya digo lo difícil es la respuesta, no la pregunta.

    Saludos de Avicarlos.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Campos magnéticos enfrentados.

    Gracias, Avi. Voy a volver a leer todo eso con calma ...

  5. #5
    Forero Experto Avatar de Avicarlos
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    Predeterminado Re: Campos magnéticos enfrentados.

    Lo dicho aquí por intentar resolver la cuestión del choque de los campos magnéticos del Sol con el de la Tierra, sirvió para realizar más preguntas a Google. Como hallé a varios autores que exponen magníficos trabajos sobre el magnetismo, creí que me dirían sin ambigüedad si tales líneas de fuerza magnéticas pueden en alguna ocasión ser atravesadas o rotas.

    Lo que deduje, ya que no se dice, es que estas líneas existen orientadas cuando un foco emisor con carga está en movimiento. Si es estático, el campo carece de partículas orientadas, o lo que es lo mismo, no existe fuerza electromagnética.
    En el espacio en estas condiciones circulan todo tipo de partículas másicas o sin masa, como si se tratara de un espacio de vacío absoluto. Nada entorpece los movimientos. Pero cuando se orientan los fotones virtuales de este Espacio pseudovacío, solo es transparente o filtrable por las partículas sin carga, las demás o se unen, o se repelen con una fuerza tanto mayor como el cuadrado de la distancia de aproximación.
    Esto da un valor elevadísimo, tal que si admitimos por idea, que la distancia mínima de Planck, es la que une a las partículas orientadas, para que una fuerza electromagnética consiga penetrar se requiere la energía de un orden 50 veces superior al contemplado como máximo en la escala de Planck.

    Ahora me doy cuenta que de tener a todos los fotones orientados, el Cosmos no sería una esfera, sino una línea de longitud tendente al infinito. La compondrían los fotones puntuales orientados unidos en un diámetro de la distancia mínima Plank. Y colocados todos uno a continuación de otro unidos asimismo por esta distancia mínima, alcanzando la longitud tendente a infinito.
    Como eso no es real, debe haber infinidad de situaciones creadas por las partículas partícipes de infinidad de líneas de fuerza en todas direcciones, contrarestándose.

    Sigue pues la pregunta al aire
    ¿Pueden romperse estas líneas de fuerza, al estar orientadas?
    Y si ello es posible
    ¿Cual es la fuerza que se precisa?.

    Saludos de Avicarlos.

  6. #6
    Forero Experto Avatar de Avicarlos
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    Predeterminado Re: Campos magnéticos enfrentados.

    Para formar una idea de línea de fuerza magnética, la imagino como las escamas de un pez. Al cerrarse apoyándose unas (escamas-partícula virtual) con otras, forman una superficie continua obstacularizadora del paso de iones. Más adelante incluiré esquemas de espacios A) caóticos no magnéticos, B) de espacios magnetizados, y C) espacios con orientación partículas a 90º de la magnetización.

    Ahora incluyo una imagen correspondiente al galimatías de los campos magnéticos provocados por movimientos de los cuerpos emisores.


    Sigo con otro clásico


    - Si un punto está sometido simultáneamente a dos campos magnéticos, el campo resultante es la suma vectorial de los campos. Se cumple el principio de superposición.



    En este gráfico se entiende que el campo magnético terrestre debe estar envuelto por el Solar.
    Y de haber campo terrestre fuera de la burbuja, por pequeño que sea significa que traspasa al solar siendo mucho mas intenso. Y esto necesita una explicación.

    Y este video de la burbuja:

    [URL]http://www.youtube.com/watch?v=yUt6mRDV5hY[/URL]


    Y lo que nos dicen apartándose algo de lo clásico del primer enlace:
    El que las líneas de campo magnético no tengan extremos, esto es, que no puedan ser abiertas, parece indicar que deben ser cerradas. Sin embargo, no tiene por qué ser así. Lo que son es no abiertas. Existen tres posibilidades:
    • Que sean efectivamente cerradas, como las líneas del campo de una espira circular o de un hilo infinito.

    • Que vayan del infinito al infinito. Por ejemplo, la línea de campo que va por el eje de una espira circular o de un solenoide.
    • Que se enrollen sobre sí mismas sin llegarse a cerrar. Supongamos la superposición de dos sistemas simples, una espira circular y un un hilo infinito.
    [URL]http://www.spaceweathercenter.org/sp/our_protective_shield/05/05.html[/URL]
    Este nos da más información.



    Nuestro Sistema Solar es una serie de burbujas magnéticas dentro de burbujas – plasma dentro de campos magnéticos separados entre sí por enormes cortinas que fluyen de corrientes eléctricas. Es un patrón que se repite a lo largo del resto de nuestro universo de plasma.

    [URL]http://mx.ibtimes.com/articles/14194/20110610/burbujas-magneticas-nasa-voyager.htm[/URL]
    Burbujas

    [URL]http://www.upv.es/satelite/trabajos/pracGrupo7/magmov.htm[/URL]
    Magnetósfera en movimiento

    Y por último:



    (a) se muestra el desarrollo de la expansión de las líneas de campo, en la parte de la cola de la magnetosfera próxima a la tierra, durante la fase de inicio.
    • Izquierda: la tierra.
    • Centro: cola de la magnetosfera
    • Derecha: fin de magnetosfera.
    (b) el comienzo del desordenamiento de campo al inicio de la fase de expansión, y el rápido retorno del campo a la parte interior de la cola, con una distribución dipolar.

    (c) muestra la propagación hacia la parte inferior de la cola de este desorden, y la consecuente inducción de la reconexión de la cola con la formación de plasma, que se produce a grandes distancias de la tierra.

    Yo entiendo con toda la información aquí aportada y corroborada por más información que por prolija no aporto, hay mucho que hablar del comportamiento de los escudos magnéticos formados por diversidad de campos. Se atraviesan por partículas neutras y a veces por iones.
    Se pueden sumar, atravesar, aplastar, independizarse de su origen etc. Y todo ello permite que incluso se rompan para enlazarse con ellas mismas lo que da la apariencia de que jamás puedan quedar abiertas.

    Una vez expuesto este post estoy ávido de que acudan foreros para seguir con el tema. Estoy más interesado ahora que cuando se me ocurrió abrir el tema para debate.

    Saludos de Avicarlos.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Campos magnéticos enfrentados.

    Es evidente que ni aquí, los lectores acuden en masa a hacernos partícipes de sus conocimientos, como tampoco lo consigo en otros foros de astrofísica. Me temo que la ciencia del magnetismo, es arcana. No estoy capacitado para el estudio de textos especializados, por lo que recurro a divulgación por la red y constato que lo que es fácil de hallar, son las bases enseñadas en escuelas primarias o medias, pero al querer profundizar, ningún artículo sirve.

    Repito que en todo caso, soy yo, quien no supo hallarlo, de haberlo.

    [URL="http://www.profisica.cl/comofuncionan/como.php?id=21"]http://www.profisica.cl/comofuncionan/como.php?id=21

    [/URL]Este enlace es bastante completo pero tengo que seguir suponiendo efectos por mi cuenta, ya que solo deduzco que los imanes permanentes no incrementan intensidad por su longitud, sino que ella depende de su característica potencial cuántica.

    Lo que hace el material magnético es concentrar su campo. A partir de sus extremos, se dispersa el magnetismo que fluye en busca de su polo opuesto.

    Así si dos imanes idénticos, unidos por sus polos contrarios, siguen disponiendo de la misma intensidad que separados.
    Si los coloco alejados, lo único que consigo, es que las líneas más cercanas a sus polos se concentren para pasar por el imán trasladado y salir asimismo, menos dispersos.

    Parecería que aumentó su intensidad pero eso no es más que apariencia pues las líneas que pasan por su eje, no variaron. Lo que se deriva es que es la distancia la que permite disminuir el flujo por su mayor dispersión.

    Me gustaría que alguien me confirmara esta suposición pues ya serviría para rebajar algo la dificultad de cálculo de la fuerza magnética cuántica. (La intrínseca de una partícula de diámetro long. Planck).

    Deduje que un imán permanente, (el de mayor intensidad magnética) como el neodimio, puede alcanzar intensidades entre 2000 y 6000 gauss, imposibles de superar ni por grosor (superficie del diámetro de un cilindro) ni por longitud del mismo.

    En principio parece que debiera aumentar con la longitud de la barra magnética, sin embargo esto tiene un breve límite, que quizá sea el molecular.

    Procuraré realizar un croquis que evidencie esta deducción.

    Saludos de Avicarlos.
    Última edición por Avicarlos; 17/01/2013 a las 08:37

  8. #8
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    Predeterminado Re: Campos magnéticos enfrentados.

    Hola Avic...!
    Estoy leyendo tu hilo para procurar darte una mano en el análisis.

    En principio creo que deberiamos dejar muy bien aclarado cual es la causa del campo magnético terrestre para luego sí aventurarnos en sus interacciones con el Sol.

    Y esto lo digo ya que cuando el amigo Emeric (a quien saludo...) pregunta sobre el origen de la magnetósfera no aparece una respuesta contundente sobre la cuestión.

    O sea, antes de seguir, tengamos en cuenta que la Tierra posee un núcleo semifundido de hierro que al rotar produce un efecto dínamo que se traduce con un campo magnético que rodea al planeta hasta unos 60.000 km de distancia. Hay planetas que no tienen ese núcleo y por ello,carecen de magnetósfera,como Marte.

    Seguimos luego.
    Slds.

  9. #9
    Forero Experto Avatar de Avicarlos
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    Predeterminado Re: Campos magnéticos enfrentados.

    Me alegra que reanudes las vitas al foro. Largas vacaciones te tomaste Argonauta.

    Tal como dices a Emeric, le respondí dándole unos cuantos enlaces en los que se dice mucho más de todo lo que podría decir yo, pues me baso en ello.

    Lo que no logro averiguar, es cómo calcular la fuerza magnética de los imanes y su difusión por el espacio.

    Para ello, incluyo este croquis haciendo notar los cruces de líneas supuestas entre ellos.


    Distribuyo por el espacio a varios imanes lo sufientemente alejados para que la fuerza magnética no baste para arrastrarlos hasta su contacto.
    Supongo que los imanes acusan en sus extremos la máxima fuerza debida a la totalidad de líneas, que son las creadas por el propio imán.

    Las líneas al salir de los polos, divergen alejándose para unirse exteriormente. Una línea la central, alcanzaría el infinito, para cerrarse en su antípoda, en tanto las demás líneas divergentes, lo hacen por múltiples caminos.

    La intensidad inicial habida en los polos, es la total del imán, en tanto que la intensidad en el espacio, queda reducida por la distancia habida desde los polos.
    La suma de todas las líneas en el espacio, es lógico que se corresponda con la de salida. Y esto hace entender que las líneas más directas entre los polos, son las más cortas pasando por espacio de mayor intensidad.

    Las líneas que se alejan, pierden intensidad y son atrapadas por las de los imanes que tienen más cerca.

    Las líneas destacadas en el gráfico, son una concentración ideal para ver los caminos lógicos de mayor intensidad.
    Esto no es ápice para que haya más líneas débiles que invadan el espacio total.

    Si hago caso del esquema, la mezcla de líneas magnéticas en el espacio, ha de ser colosal y daría explicación al lío de las salidas del Sol y al lío que se arma cuando la polaridad de la Tierra se halla en proceso de inversión.

    Pues el esquema es una recreación ideal instantánea de imanes estáticos, mientras que el Cosmos, no posee un solo objeto quieto.

    En principio hallé que la fuerza de dos partículas cuánticas es la de 10^9 J pero pensando que los imanes no cuánticos, sino macros como los de neodimio pueden alcanzar la fuerza de 10^13 J, me hace dudar de la fuerza K y Q para cargas eléctricas, o bien la distancia existente entre las partículas magnéticas en el material de neodimio, que haría crecer o rebajar intensidad por centímetro cuadrado.
    No hallé fórmula convincente.

    Saludos de Avicarlos.

    Nota: el gráfico lo subí con el error de unir la línea de fuerza del imán de la derecha desde su N al N del imán inferior, cuando debí hacerlo con su S. La línea pues sería envolvente.
    Última edición por Avicarlos; 18/01/2013 a las 15:50

  10. #10
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    Predeterminado Re: Campos magnéticos enfrentados.

    Cita Iniciado por Avicarlos Ver mensaje
    ¿Pueden romperse estas líneas de fuerza, al estar orientadas?
    Y si ello es posible
    ¿Cual es la fuerza que se precisa?.
    No estoy seguro de poder seguirte.
    Si convenimos que el magnetismo existe mientras los electrones se mueven, una posible solución para interrumpir esas lineas de fuerza que mencionas,sería inmovilizar totalmente a un electrón, y eso solo es posible con materiales superconductores a temperaturas cercanas al 0 absoluto. Pero aceptando que eso fuera posible,¿qué esperarías encontrar? ¿polos magnéticos aislados...? ¿o sea el célebre monopolo de Dirac...?

    Slds.

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