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Tema: Jesucristo NUNCA dijo "nuestro Padre", ni "nuestro Dios"

  1. #1
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    Lightbulb Jesucristo NUNCA dijo "nuestro Padre", ni "nuestro Dios"

    En cambio, El dijo "mi Dios", y "mi Padre", Jn. 20:17; Apoc. 3:12.

    Eso, de por sí, demuestra que la relación que tiene el Hijo con SU Padre, con SU Dios no es ni puede ser la misma que la que tienen los demás meros hijos de Dios, ora por creación, ora por conversión, o por ambas.

    La relación que une al Hijo y a SU Padre es una relación sui generis.

    Explicación, a la luz de las Escrituras :

    Jesucristo es la suma de Hijo de Dios + Hijo del Hombre. Por lo tanto, es tan Dios como Hombre. De no ser así, no se habría dado a su mismo esos títulos. Como Hijo de Dios, existía eternamente, Miq. 5:2; Heb. 7:3; 1 Jn. 1:2, desde antes de encarnarse en Jesús. Como Hijo del Hombre, comenzó a existir cuando fue concebido en el vientre de María.

    Esto hay que tenerlo siempre en mente, pues las herejías que han surgido a lo largo de la historia del cristopaulinismo se explican por el desequilibrio que produce el hacer más énfasis en una de las dos naturalezas de Jesucristo, en detrimento de la otra. Insistir más en la divinidad de Jesucristo acarrea la infravaloración de su humanidad, e insistir más en su humanidad acarrea la infravaloración de su Deidad.

    Si, como lo enseña la Biblia, Jesucristo es Dios, Sal. 110:1; Mt. 22:41-46; Dan. 7:14; Miq. 5:2; Lc. 8:39; Jn. 1:1; 5:18; 8:58; 10:33; Hch. 20:28; Rom. 9:5; Filp. 2:6; 1 Jn. 1:2; 5:20; Apoc. 5:12,13; 7:10-12; entonces, ¿ por qué dijo "mi Dios" refiriéndose al Padre ?

    La razón es muy sencilla : sus oyentes, lo que veían era a un hombre, al Hijo del Hombre, y como el N.T. no había sido escrito todavía, no podían saber todo lo que nosotros sabemos acerca de la Deidad del Hijo.

    Por otro lado, en boca de Cristo, ese "mi Dios" revela que El no comparte con nadie el lazo eónico que como Dios que es que lo liga a SU Padre.

    De la misma manera, cuando dijo : "Y esta es la vida eterna : que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado", lo dijo para que lo oyeran sus discípulos, Jn. 16:33, conectado con Jn. 17:1 en adelante ...

    Normal, ya que los discípulos no podían entender todo lo que nosotros entendemos gracias, en particular, al N.T. Si Jesucristo les hubiera dicho "Yo soy Dios", como Tomás lo comprendió, pero sólo después de la muerte y resurrección de Cristo, Jn. 20:28, eso los habría confundido más de lo que ya estaban con tantas enseñanzas que Cristo les dio y que no siempre entendían. ¡ Así que, imagínense si, encima de eso, El les hubiera dicho explícitamente : "Yo soy Dios; tan Dios como mi Padre" !!!

    Continuará. Saludos.
    Última edición por Emeric; 27/11/2009 a las 09:00



  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: Jesucristo NUNCA dijo "nuestro Padre", ni "nuestro Dios"

    Ciertamente en español se me hace díficil, pero en hebreo, y entre las 7 variantes de arameo de esa época, la cuestión, se hace no complicada, se simplifica, porque las palabras padre y madre, por razones que implican algo de cierta lógica, no las variaban, por eso digo: ABINU= padre nuestro.

    Shalom, isabelión.
    Las letras hebreas son perlas escondidas, feliz el hombre que las haga brillar dentro de si.

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: Jesucristo NUNCA dijo "nuestro Padre", ni "nuestro Dios"

    Más adelante, el mismo Pablo que escribió,en Rom. 9:5 : " ... Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas", también escribió en 1 Cor. 8:6 : "para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos por él; y un Señor Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él".

    ¿ Contradicción, o pedagogía pésima ???



  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: Jesucristo NUNCA dijo "nuestro Padre", ni "nuestro Dios"

    ¿ Han observado ustedes que Jesucristo invitó a sus seguidores a orar, diciendo : "VOSOTROS, pues, oraréis así : Padre nuestro que estási en los cielos, etc.", Mt.6:9. El no se incluyó en esa fórmula, pues, de haberlo hecho, entonces habría expresado ser un mero ser humano, igualito que sus discípulos. Que conste.



  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Jesucristo NUNCA dijo "nuestro Padre", ni "nuestro Dios"

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    ¿ Han observado ustedes que Jesucristo invitó a sus seguidores a orar, diciendo : "VOSOTROS, pues, oraréis así : Padre nuestro que estási en los cielos, etc.", Mt.6:9. El no se incluyó en esa fórmula, pues, de haberlo hecho, entonces habría expresado ser un mero ser humano, igualito que sus discípulos. Que conste.
    Cuando Jesus dice que ustedes debe orar de tal manera, y menciona la frase "Padre nuestro", esto lo incluye a él. Es decir es el padre de "ustedes" y el padre mio, por eso cabe la expresión Padre nuestro, o de otra manera hubiese dicho: "El Padre de ustedes".
    Here's the thing about the future, every time you look at it, it changes because you looked at it. And that changes everything else.

    What if I said you that you could have anything in the entire world?
    I would tell you the only thing I ever wanted died in my arms. And I’ll never see it again.
    What if you could?

    Jorhtaq Táng Háo Ěr​​ Hè, 唐豪尔赫

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: Jesucristo NUNCA dijo "nuestro Padre", ni "nuestro Dios"

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    ¿ Han observado ustedes que Jesucristo invitó a sus seguidores a orar, diciendo : "VOSOTROS, pues, oraréis así : Padre nuestro que estási en los cielos, etc.", Mt.6:9. El no se incluyó en esa fórmula, pues, de haberlo hecho, entonces habría expresado ser un mero ser humano, igualito que sus discípulos. Que conste.
    Y Jorhta dice:

    Cuando Jesus dice que ustedes debe orar de tal manera, y menciona la frase "Padre nuestro", esto lo incluye a él
    Lo que Jorhta dice es una majadería, y siento tenerlo que decir así.

    No puede incluirse Él mismo[Jesús] porque en las peticiones que se hacen en esa oración está incluido Él mismo.
    "Venga a nosotros tu reino". ¡Pero Él mismo está implicado en ese reino!
    Estar resueltos a perseverar donde se nos ponga; humildad, sumisión y obediencia a las instrucciones que recibimos de la Sociedad [Watchtower]
    -- La Atalaya, 15 Junio 1994.Página 29 --

  7. #7
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    Más adelante, el mismo Pablo que escribió,en Rom. 9:5 : " ... Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas", también escribió en 1 Cor. 8:6 : "para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos por él; y un Señor Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él".

    ¿ Contradicción, o pedagogía pésima ???
    No veo la contradicción, porque ya se sabía que Dios el Padre es el Creador y que Jesucristo (Verbo) fue por quién fueron creadas todas las cosas. Jn. 1

    ¡¡ Siempre adelante, ni un paso atrás !!

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Jesucristo NUNCA dijo "nuestro Padre", ni "nuestro Dios"

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    ¿ Han observado ustedes que Jesucristo invitó a sus seguidores a orar, diciendo : "VOSOTROS, pues, oraréis así : Padre nuestro que estási en los cielos, etc.", Mt.6:9. El no se incluyó en esa fórmula, pues, de haberlo hecho, entonces habría expresado ser un mero ser humano, igualito que sus discípulos. Que conste.
    No se incluye porque les está mostrando cuál es la manera de dirigirse al Padre...
    No porque expresaría ser un ser humano, no; no tiene nada qué ver.
    Cuando un maestro de escuela les dice a los chicos VAMOS a hacer esto o aquello, por esta frase no deja de ser el Maestro y pasa a ser alumno, no.

    ¡¡ Siempre adelante, ni un paso atrás !!

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Jesucristo NUNCA dijo "nuestro Padre", ni "nuestro Dios"

    Cita Iniciado por Observador Ver mensaje
    Y Jorhta dice:



    Lo que Jorhta dice es una majadería, y siento tenerlo que decir así.

    No puede incluirse Él mismo[Jesús] porque en las peticiones que se hacen en esa oración está incluido Él mismo.
    "Venga a nosotros tu reino". ¡Pero Él mismo está implicado en ese reino!
    Las personas a las que Jesús les enseño a orar de esta manera, alguno también llegaron a estar implicados en dicho Reino. Por tanto era apropiado que Jesús mismo diera el ejemplo solicitándole a Jehová Dios el Padre Celestial que trajera ese reino a ellos los que estaban en ese momento a la Tierra.
    Here's the thing about the future, every time you look at it, it changes because you looked at it. And that changes everything else.

    What if I said you that you could have anything in the entire world?
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    What if you could?

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  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Jesucristo NUNCA dijo "nuestro Padre", ni "nuestro Dios"

    Efectivamente, tal como dice Shetland, Jesús estaba siendo "Rabí" para sus discípulos. Para verlo todo en panorama y entender por qué Jesús se excluye de la oración, basta leer los capítulos 5, 6, 7 de Mateo.


    No voy a reproducirlos porque no hace falta, pero esos capítulos dan instrucciones a sus discípulos de muchas cosas, entre otras las bienaventuranzas y la oración. Ahora bien, cuando hayan empezado a leer desde el capítulo 5, deténganse en el capítulo 7, versículos 21 al 23. Los voy a reproducir aquí:

    ***
    No todo el que me dice: "¡Señor, Señor!", entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
    22 Muchos me dirán en aquel día: "Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?"
    23 Entonces les declararé: "Nunca os conocí. ¡Apartaos de mí, hacedores de maldad!"
    ***

    A partir de aquí, Jesús ya no se comporta como un maestro, sino con la autoridad del Hijo de Dios. Luego es muy dudoso que se incluyera Él mismo en las oraciones. Él no tenía que pedir a su Padre el pan nuestro de cada día porque sabía que su Padre no lo iba a desamparar. Recuerden las tentaciones de Satanás a Jesús.
    Última edición por Observador; 27/11/2009 a las 12:58
    Estar resueltos a perseverar donde se nos ponga; humildad, sumisión y obediencia a las instrucciones que recibimos de la Sociedad [Watchtower]
    -- La Atalaya, 15 Junio 1994.Página 29 --

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