El anacronismo de "Ur DE LOS CALDEOS" en Génesis

[Ciro]

Ur es una de las ciudades más antiguas que se conocen. En esto no hay error.

[Emeric]

Ur es una de las ciudades más antiguas que se conocen. En esto no hay error.

En lo otro, sí. (Que en tiempos de Abraham, ya era "de los caldeos"). Gracias por admitirlo tácitamente.

[Ciro]

La existencia de Ur queda constatada en el s. IV a. C. La Biblia dirige sus palabras a un público que conocía Ur por el sinónimo de Ur de los caldeos, es para esta gente que está en la Biblia escrita así.

Recuerda que el Génesis empezó a ser escrito en tiempos de Moisés.

[Espada]

Pongamos un ejemplo, ¿tú le llamarías a día de hoy a Nueva York "Nueva York de los ingleses"? Se sabe que fue fundada por ingleses y que era inglesa pero ya hace más de 200 años que es estadounidense. Pues el caso que tú defiendes es aun más absurdo. Según tú a Ur en tiempos de Abraham la llamaban "Ur de los caldeos" cuando estos ni siquiera existían como tales caldeos (eran los sumir o turaníes, como queda reflejado en el texto). O sea, que jamás podría haberse llamado "Ur de los caldeos" y sí "Ur de los turaníes", por ejemplo. Y aun así con esas denominaciones tampoco existían en tiempos abrahámicos.

Además, a una ciudad no se le conoce por el apelativo de un pueblo o unas tribus que la habitan puntualmente, sino a la de sus moradores habituales, a sus "dueños" (por decirlo así). En una ciudad vecina mía, San Fernando, viven muchos gitanos de hace décadas y no se la conoce por "San Fernando de los gitanos". Eso podría tener sentido para diferenciarla de otra San Fernando. Pero en el caso de Ur no había otra ciudad que se llamara Ur.

"Ur de los caldeos" en la Biblia no implica en lo absoluto que los caldeos hubieran conquistado Ur en los tiempos de Abraham."

Cerca de la región donde vivo está la ciudad de los cartagos, y no porque los cartagos sean dueños de ella, si no, que es conocido que muchas familias emigraron a ese lugar luego de una fuerte erupción volcánica. Por lo cual se le conoce como ciudad de los cartagos.

[NuevoZoroastro]

Sigues obviando el punto más importante; la denominación "caldeos" no existe hasta al menos el siglo IX a.C. Se asentaron en los albores del Siglo I a.C en la Mesopotamia meridional. Antes no tenían identidad como tal y eran turaníes.

Puedes mirarlo por arriba, por abajo o por los costados, pero Abraham y los caldeos están separados por cientos de años te guste o no.

[Espada]

Sigues obviando el punto más importante; la denominación "caldeos" no existe hasta al menos el siglo IX a.C. Se asentaron en los albores del Siglo I a.C en la Mesopotamia meridional. Antes no tenían identidad como tal y eran turaníes.

Puedes mirarlo por arriba, por abajo o por los costados, pero Abraham y los caldeos están separados por cientos de años te guste o no.

Pues lo siento ya que se han encontrado muchas tablillas con el nombre acadio de kaldû que significa caldea.

El antiguo acadio se utilizó desde 2600 a. C., aproximadamente, en tablillas de arcilla, y se escribió con la escritura cuneiforme adoptada de los sumerios.
Y te recuerdo que fue una lengua semítica hablada en la antigua Mesopotamia principalmente por asirios y babilonios durante el II milenio a. C.

así que, como explicas que haya una caldea para esos tiempos en Acadio? Si hay una caldea hay caldeos.

El acadio llega a Mesopotamia desde el norte con los pueblos semíticos. Los primeros nombres propios acadios recogidos en textos sumerios se remontan al 2800 a. C., lo que indica que, al menos en esa época, gente de habla acadia se había instalado en Mesopotamia.

Las primeras tablillas escritas enteramente en acadio usando el sistema cuneiforme datan de 2400 a. C. pero no hay un uso importante del acadio en la escritura antes del 2300 a. C. Es entonces, al formarse el Imperio acadio con Sargón I, que crece la importancia de la lengua y su uso en documentos escritos hasta llegar a convertirse en la lengua dominante en Mesopotamia por espacio de 1000 años. Con esto el acadio relega el uso del sumerio a textos legales o religiosos.

Los faraones egipcios y los reyes hititas usan el acadio para comunicarse entre sí. Los funcionarios de Egipto escriben en acadio en sus relaciones con sus vasallos en Siria y la mayoría de las cartas halladas en el-Amarna están escritas en acadio.

[Emeric]

La existencia de Ur queda constatada en el s. IV a. C. La Biblia dirige sus palabras a un público que conocía Ur por el sinónimo de Ur de los caldeos, es para esta gente que está en la Biblia escrita así.

Mucho tiempo después, y por eso mismo es un anacronismo. Por más vueltas que quieras darle al asunto, vuelves al mismo lugar.

[NuevoZoroastro]

A ver, dime las fuentes de esas tablillas supuestamente tan antiguas donde se nombran a los Kuldu o a Caldea. Necesitas una fuente para respaldar eso, algo aunque no sea una fuente primaria. No tengo noticias de tal fuente, es fácil que te lo estés inventando. Pero te concedo el beneficio de la duda y seré el primero en reconocerlo si eres capaz de traerme tal cosa.

Estás mezclando a los acadios y a los caldeos cuando lo único que les une es que fueron semitas.

[Espada]

A ver, dime las fuentes de esas tablillas supuestamente tan antiguas donde se nombran a los Kuldu o a Caldea. Necesitas una fuente para respaldar eso, algo aunque no sea una fuente primaria. No tengo noticias de tal fuente, es fácil que te lo estés inventando. Pero te concedo el beneficio de la duda y seré el primero en reconocerlo si eres capaz de traerme tal cosa.

Estás mezclando a los acadios y a los caldeos cuando lo único que les une es que fueron semitas.

En Hebreo es : Kasdim
http://biblesuite.com/hebrew/3679.htm



¿ Cómo se dice caldea en acadio ? kaldû.

¿ Por qué hay una palabra en acadio para caldea ? Si supuestamente para el tiempo que la arqueología muestra los caldeos ya esa lengua había desaparecido. ???????


El término 'caldea' proviene del...y este, finalmente, del acadio kaldû.

http://es.wikipedia.org/wiki/Caldea

[NuevoZoroastro]

El término "Kaldú" asimilado a los caldeos es mucho más temprano, no pertenece a la época de Abraham, por eso te dije que me dieras datos de esas tablillas antiguas que dices, porque no existe constancia de tal denominación. El idioma acadio subsistió en parte en el babilonio y en asirio, ya derivado. No es exactamente igual al acadio y el babilonio.