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Tema: Otra PIFIA de la TNM : "en la forma de Dios", y no "de un dios", en Fil. 2:6

  1. #21
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    Predeterminado Re: Otra PIFIA de la TNM : "en la forma de Dios", y no "de un dios", en Fil. 2:6

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Gracias.

    Veamos : ¿ Dónde rayos dice el texto griego "no dio consideración a una usurpación ???? En ninguna parte.

    ¿ Dónde dice "a saber" ? En ninguna parte.

    ¿ Dónde dice "que debiera" ? En ninguna parte.

    Ya con eso nada más, se les cae esa "traducción".

    La Biblia con referencias da esta consideracion: "O: “una cosa de la cual apoderarse”. Lit.: “arrebatar”."


    Dime entonces, segun tu, como deberia decir alli? utiliza al menos 3 versiones conocidas y aceptadas para que comparemos si la idea que se transmite es la misma o no.

  2. #22
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    Predeterminado Re: Otra PIFIA de la TNM : "en la forma de Dios", y no "de un dios", en Fil. 2:6

    Cita Iniciado por JERC Ver mensaje
    La Biblia con referencias da esta consideracion: "O: “una cosa de la cual apoderarse”. Lit.: “arrebatar”."
    Eso es mejor, y coincide con la RV 1960, la cual dice :

    "el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse", y el v. 7 prosigue,

    "sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres".

    Nada de "usurpación", como yerra la TNM, pues el que usurpa algo toma algo que no es suyo, mientras que el Hijo no podía usurpar el ser igual a Dios, por cuanto es Dios. Lo que Pablo explica es que el Hijo no se aferró a Su condición de Dios bien tranquilito allá en el cielo, para no venir al mundo, sino que se despojó voluntariamente de dicha posición, para tomar forma de siervo (El quien es el Señor, se hizo siervo), y tomó la semejanza de los hombres.

  3. #23
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    Predeterminado Re: Otra PIFIA de la TNM : "en la forma de Dios", y no "de un dios", en Fil. 2:6

    [QUOTE=Emeric;598584]Eso es mejor, y coincide con la RV 1960....QUOTE]
    La TNM con referencias contienen multiples formas en que se puede traducir algun texto, basado en el lenguaje original.

    --- Mensaje agregado ---

    [QUOTE=Emeric;598584]Eso es mejor..........

    .........Nada de "usurpación", QUOTE]
    "una cosa de la cual apoderarse" o "arrebatar", igualmente puede aplicar, como "usurpacion" para tomar algo de lo cual no se es propiedad. Dependera del contexto o la idea, que en este caso si aplicaria.

    --- Mensaje agregado ---

    [QUOTE=Emeric;598584]
    .....como cosa a que aferrarse", QUOTE]

    "como cosa..."
    Es interesante notar que segun la traduccion RV que presentas, al decir cosa, reitera lo dicho que el Dios o dios, es un titulo, como lo es presidente, o gerente.
    Lo cual, como ya lo he acotado anteriormente, si pude ser aplicado a Jesus, pues efecetivamente el puede ser considerado un dios, mas no el Dios Todo Poderoso, lo cual demuestra que no son la misma persona.

  4. #24
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    Predeterminado Re: Otra PIFIA de la TNM : "en la forma de Dios", y no "de un dios", en Fil. 2:6

    Cita Iniciado por JERC Ver mensaje
    lo cual demuestra que no son la misma persona.
    ¿ Y quién te dijo a ti que el Padre y el Hijo son "la misma persona" ? Eso es un disparate que sólo defienden los neosabelianos, o unicitarios, o Jesús Solo. Pfff ...

  5. #25
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    Predeterminado Re: Otra PIFIA de la TNM : "en la forma de Dios", y no "de un dios", en Fil. 2:6

    [QUOTE=Emeric;598584], ......siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios ....QUOTE]

    Aca vemos dos personas distintas, "siendo en forma de Dios", se refiere a Jesus, obviamente la RV no hace distincion entre Dios y dios, y la segunda parte "no estimo el ser igual a Dios" se refiere a Jehova. Esta parte ratifica que Jesus nunca a querido "usurpar" "estimar" "arrebatar" "apoderarse" de la posicion de su padre Jehova.
    Has notado que Jesus siempre se refiere a Jehova como "su padre" y Jehova se refiere a Jesus como "su hijo"? Y eso es asi en cualquier parte de la Biblia, nunca Jehova menciona que el tenga un padre, mas Jesus si, y la relacion entre Jesus y sus discipulos siempre fue de "hermanos". Interesante, verdad?

    --- Mensaje agregado ---

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    ¿ Y quién te dijo a ti que el Padre y el Hijo son "la misma persona" ? Eso es un disparate que sólo defienden los neosabelianos, o unicitarios, o Jesús Solo. Pfff ...
    Es lo que dicen los Evangelicos y los Catolicos, sino preguntales a ellos directamente. Con mi suegra, que es fanatica Evangelica, hemos tratado el asunto, y ellos aseguran que Jesus y Jehova son la misma persona. Igual lo piensan los catolicos.

    --- Mensaje agregado ---

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    ¿ Y quién te dijo a ti que el Padre y el Hijo son "la misma persona" ? Eso es un disparate que sólo defienden los neosabelianos, o unicitarios, o Jesús Solo. Pfff ...
    Es lo que dicen los Evangelicos y los Catolicos, sino preguntales a ellos directamente. Con mi suegra, que es fanatica Evangelica, hemos tratado el asunto, y ellos aseguran que Jesus y Jehova son la misma persona. Igual lo piensan los catolicos.

  6. #26
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    Predeterminado Re: Otra PIFIA de la TNM : "en la forma de Dios", y no "de un dios", en Fil. 2:6

    Cita Iniciado por JERC Ver mensaje
    Es lo que dicen los Evangelicos y los Catolicos, sino preguntales a ellos directamente.
    Cita documentos fidedignos de ellos que así lo digan.

    --- Mensaje agregado ---

    [QUOTE=JERC;598686]
    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    la segunda parte "no estimo el ser igual a Dios" se refiere a Jehova.
    Persistes en tu error. La Biblia llama YHVH al Padre, al Hijo, y al Espíritu Santo. No sólo al Padre.

    Ver : [URL]http://foros.monografias.com/showthread.php/44383-YHVH-es-EL-NOMBRE-del-Padre-del-Hijo-y-del-Espíritu-Santo?highlight=YHVH+es+el+nombre[/URL]

    --- Mensaje agregado ---

    [QUOTE=JERC;598686]
    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    , ......siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios ....
    "como cosa a que aferrarse". No recortes esa parte. El Hijo no quiso aferrarse a su condición de igualdad con Dios el Padre, sino que se autoprivó momentáneamente de la misma cuando se encarnó en Jesús de Nazaret, tomando así forma de siervo, El quien es el Señor.

  7. #27
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    Predeterminado Re: Otra PIFIA de la TNM : "en la forma de Dios", y no "de un dios", en Fil. 2:6

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Cita documentos fidedignos de ellos que así lo digan.
    .
    De primera mano, personalmente todos los Catolicos y Evangelicos que conozco, familiares y amigos, y todos con quienes he podido conversar, afirman que Jesus y Jehova son la misma persona.
    Insistentemente he pedido la opinion aca de algun forista que profese alguna de estas dos religiones para que nos diga cual es su parecer.

    --- Mensaje agregado ---

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Cita documentos fidedignos de ellos que así lo digan.
    .
    De Wikipedia:

    "La Trinidad es el [URL="http://foros.monografias.com/wiki/Dogma"]dogma[/URL] central sobre la naturaleza de [URL="http://foros.monografias.com/wiki/Dios"]Dios[/URL] de la mayoría de las [URL="http://foros.monografias.com/wiki/Confesiones_religiosas_cristianas"]iglesias cristianas[/URL]. Esta creencia afirma que Dios es un ser único que existe simultáneamente como tres personas distintas o [URL="http://foros.monografias.com/wiki/Hip%C3%B3stasis"]hipóstasis[/URL]"

    Algo dificil de comprender, pues por una parte afirma que "Dios es un ser unico" para lugo decir "existe simultaneamente como tres personas distintas".
    Me parece muy filosofico el asunto, por un lado es unico, de unidad, por otro son tres, como es eso posible?

    La explicacion que tu das, segun te entiendo y eres el primer Pentecostal (aunque ya no lo seas) de quien lo escucho, es que efectivamente son personas distintas, pero todos son Dios con las mismas caracteristicas, poderes, rangos, etc.
    Lo primero no antagoniza con las creencias de los TJ, pues efectivamente a Jesus se le considera un dios, tal como a Jehova, sin embargo basados en la Biblia, Jehova es el supremo, arriba de el no hay nada ni nadie, luego le sigue Jesus, y luego todos los demas seres tanto espirituales como humanos, en ese orden.
    El punto es que Jesus es un dios, pero no con el mismo poder o rango del Dios Todopoderoso, de ahi la diferencia que se trata de hacer al escribirlo co d o D.

  8. #28
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    Predeterminado Re: Otra PIFIA de la TNM : "en la forma de Dios", y no "de un dios", en Fil. 2:6

    Cita Iniciado por JERC Ver mensaje
    De primera mano, personalmente todos los Catolicos y Evangelicos que conozco
    Te pedí que citaras documentos oficiales, como yo cito obras oficiales de la Watch Tower; no testimonios de individuos.

    --- Mensaje agregado ---

    Cita Iniciado por JERC Ver mensaje
    afirman que Jesus y Jehova son la misma persona.
    Hay montones de creyentes que no conocen su propia Biblia; ustedes tampoco, pues siguen en su error de creer que YHVH es solamente el Padre. Pfff ...

    --- Mensaje agregado ---

    Cita Iniciado por JERC Ver mensaje
    De Wikipedia:

    "La Trinidad es el [URL="http://foros.monografias.com/wiki/Dogma"]dogma[/URL] central sobre la naturaleza de [URL="http://foros.monografias.com/wiki/Dios"]Dios[/URL] de la mayoría de las [URL="http://foros.monografias.com/wiki/Confesiones_religiosas_cristianas"]iglesias cristianas[/URL]. Esta creencia afirma que Dios es un ser único que existe simultáneamente como tres personas distintas o [URL="http://foros.monografias.com/wiki/Hip%C3%B3stasis"]hipóstasis[/URL]"
    ¿ Ves que no dice que es una sola y única persona ? Es un Ser que existe simultáneamente en TRES Personas distinguibles la una de las otras dos, como se ve en el bautismo de Jesús.

    [URL]http://foros.monografias.com/showthread.php/60987-En-el-bautismo-de-Jesús-estuvieron-PRESENTES-las-TRES-PERSONAS-de-la-Trinidad[/URL]

  9. #29
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    Predeterminado Re: Otra PIFIA de la TNM : "en la forma de Dios", y no "de un dios", en Fil. 2:6

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Te pedí que citaras documentos oficiales, como yo cito obras oficiales de la Watch Tower; no testimonios de individuos.
    Tranquilo, no te enojes.
    Desconozco si otras religiones tienen algun lugar donde acudir para buscar. Y los Evangelicos - Pentecostales ni siquiera estan unidos entre si, aun entre ellos hay dogmas que discrepan entre si, hasta se pelean. Sabes tu donde se podria buscar?

  10. #30
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    Predeterminado Re: Otra PIFIA de la TNM : "en la forma de Dios", y no "de un dios", en Fil. 2:6

    Cita Iniciado por JERC Ver mensaje
    Tranquilo, no te enojes.
    Desconozco si otras religiones tienen algun lugar donde acudir para buscar. Y los Evangelicos - Pentecostales ni siquiera estan unidos entre si, aun entre ellos hay dogmas que discrepan entre si, hasta se pelean. Sabes tu donde se podria buscar?
    Infantilismos de JERC ...

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