¿ Quieren más PRUEBAS de que NO existe ningún Dios misericordioso, ni protector ?

[Espada]

Sobre la luz .. No, yo no tengo que investigar, el que tiene que investigar eres tú,... La explosión de la Singularidad (Big Bang) no produjo luz ninguna, ni los millones de años siguientes tampoco,...

Dime Gregorio, ¿ cuando he dicho yo algo con respecto a que la causa de la LUZ fue una explosión ?

..yo di las fechas que maneja la cosmología.

Pues admite que no hay fecha exacta. Hubble difiere varios millones de años, así como otros estudios.

Imposibilidad de un infierno eterno. ..En la infinitud, en la eternidad, no hay ni espacio ni tiempo, luego no puede haber un lugar llamado infierno.

Veo que insistes en desechar todas las citas bíblicas que muestran al infierno como un lugar donde se es echado.
El infierno es un lugar creado para un fin, de la misma manera que los mares fueron creados para un fin. Así que perfectamente una persona condenada a ese lugar puede ser echada ahí para sufrir un castigo tal y como lo establece la Escritura, por los siglos de los siglos.

Hay una gran diferencia en decir que el infierno es eterno, cosa que no lo es ya que el infierno no puede ser eterno porque este tuvo un comienzo y otra cosa es decir que el castigo en ese lugar será por los siglos de los siglos. Son dos frases distintas. Una cosa es eterno, y otra es por los siglos de los siglos.

Yo prefiero quedarme con las palabras del Cristo-Redentor que perdonó a todos sin condiciones. Si tu prefieres a los seguidores, yo prefiero al Maestro.

Esta frase aunque suena muy bonita, implica que usted piensa que los apóstoles de Cristo PREDICARON MAL el mensaje de salvación.
Le he dado muchas citas bíblicas que prueban la exhortación al arrepentimiento.

Como argumento me traes a Mr. Von y una cita del Maestro interpretada por si sola para hacerla calzar a su doctrina, pero olvidando que debe ser interpretada a la luz de otros pasajes:

Lucas 13:3: “Os digo: No; antes si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente.”
Hechos 2:38: “Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.”
Hechos 17:30: “Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan;”

El arrepentimiento es definitivamente parte del mensaje del Evangelio que manda a las personas a arrepentirse, ya que alejarse del pecado es lo correcto.

Es más, reflexiona sobre el pasaje de la crucificción de Cristo, ¿ cual de los dos ladrones crees que obtuvo misericordia y salvación ?
Más claro no puede estar Gregorio.

El que tu llamas “mi argumento” no es mío, es el de la metafísica. ¿Lo encuentras muy frágil? Eso quiere decir que tú sabes más que la metafísica.

Gregorio, soy biblista. No compares la teología con la metafísica por favor. Me apego a la enseñanza de la Escritura. La metafísica no enseña lo que la Escritura enseña.

...el Espíritu Santo en persona, es decir, Jesucristo.

Bueno, sobre eso yo sostengo que son dos "personas" distintas.

Así pues, El Padre no es la misma persona que el Hijo; el Hijo no es la misma persona que el Espíritu Santo; y el Espíritu Santo no es la misma persona que el Padre. Son personas separadas; sin embargo, ellas son, las tres, el Dios verdadero. Ellas están en perfecta armonía, consistiendo de una misma sustancia. Son iguales en eternidad (co-eternas), naruraleza (co-iguales) y poder (co-poderosas).

..El mayor error de nuestro cristianismo (y yo soy cristiano) es haberse empeñado en identificar a Jesús como el mesías que esperaban (y siguen esperando) los judíos, error debido, ante todo, al empecinamiento de Mateo, que cambió infinidad de datos de la vida real de Jesús para que cuadrase con el mesías de Yahvé.

A lo que respondo :

1 Juan 4:3
El que no reconoce así a Jesús, no tiene el Espíritu de Dios; al contrario, tiene el espíritu del ANTICRISTO. Ustedes han oído que ese espíritu ha de venir; pues bien, ya está en el mundo.

2 Juan.1:7
“Porque muchos engañadores han salido por el mundo, que no confiesan que Jesús , el Mesías, ha venido en carne. Quien esto hace es el engañador y el ANTICRISTO.”

1 Juan 2:22
¿Quién es el mentiroso? Precisamente el que dice que Jesús no es el Mesías. Ése es el ANTICRISTO, pues niega tanto al Padre como al Hijo.

[Ciro]

Y ¿cómo se explosiona sin luz?. ¿Sin elevar la temperatura?

[Gregorio Corrales]

A Ciro (180) y a Espada (181)

Es absolutamente imposible mantener una conversación con personas que, si se trata de teología, sólo saben contestar con citas bíblicas, y si se trata de cosmología, ni siquiera eso, ni siquiera saben de qué va la cosa, pero intentan aparentar que saben mucho.

Hoy día hay infinidad de libros con exégesis bíblicas que han sacado a la luz y han demostrado dos cosas:

La primera, que el Antiguo Testamento es un libro poético cuajado de errores y de predicciones que jamás se han cumplido (aparte de presentar a Dios, al que ellos llaman Yahvé, como un Dios cruel que es la antítesis del Dios amoroso del cristianismo)

La segunda, que los cuatro evangelistas, con toda la buena fe del mundo, en su afán de evangelizar a los gentiles, sesgaron y cambiaron muchos hechos y palabras de Jesús. Dos ejemplos más: Jesús nació en Nazaret, no en Belén, y la escena del Portal y los Magos de Oriente es un invento de Lucas del que los otros tres evangelistas ni siquiera hablan porque no existió tal escena. Estas cosas están ya demostradas por la exégesis moderna, pero vosotros ni las conocéis.

Hoy hay infinidad de estudios sobre Cristo y el cristianismo que no tratan de combatir la figura de Jesús, todo lo contrario, tratan de descubrir la auténtica verdad sobre el Hijo de Dios para conocerlo mejor. Mantener una conversación con personas que sólo han leído la versión oficial de la Iglesia y a todo contestan con citas bíblicas es ridículo, es aburrido, es una pérdida de tiempo, es lo que el Obispo conocido como El Tostado llamó “la fe del carbonero”.

¿Sabéis de dónde viene esa expresión “la fe del carbonero”? Por supuesto que no, sería pediros demasiado.... a pesar de que “la fe del carbonero” la practicáis los dos. Os lo cuento:

En tiempos de Alonso Fernández de Madrigal, conocido como el Tostado, Obispo de Ávila en el siglo XV, había un carbonero que era famoso por ser tan estricto en los asuntos religiosos como vosotros. Viendo el Obispo que sólo sabía repetir lo que dice la Biblia como un papagayo, pero que debajo no había nada de nada, le preguntó:

-¿Pero tú, en definitiva, qué piensas de Dios?

-Lo mismo que piensa la Santa Madre Iglesia- contestó el carbonero.

-¿Y qué es lo que piensa la Santa Madre Iglesia?- le preguntó el Obispo.

-La Santa Madre Iglesia piensa lo mismo que yo.

Y el carbonero se quedó tan ancho. Desde entonces se llama “fe del carbonero” a la de todos los que, como vosotros, no tienen más cultura teísta que la de repetir al pie de la letra lo que dice la Bíblia. Los auténticos hijos de Dios se preocupan por saber algo más de Él y utilizan, además de la fe, también la razón. Pero para eso, claro, hay que tener un mínimo nivel de capacidad y de cultura.

Quizás no intervenga más en este foro, puesto que a nadie le interesa saber algo más de lo poco que sabe.

Portal del Librepensador

[Trejos]

Bienvenido Gregorio...veo que te recibieron los dos troles mayores de esta sección...

[Ciro]

Bueno Gregorio, siempre eres bienvenido aquí, haciendo tus aportes.

¿Qué se necesita para que haya una explosión, Gregorio, en un punto?. De un punto no pueden salir trozos de materiales, es evidente y claro esto último, sino reacciones nucleares; de un cuerpo opaco, como son los planetas no puede salir luz porque no la poseen.

El sol tiene luz porque tiene continuamente explosiones nucleares. ¿Entonces qué pudo ocasionar que un solo punto se haya convertido en un Universo? ¿Qué hizo posible un temperatura tan enorme para provocar tal explosión?

Si ya sé que hablo de astrofísica, metafísica, teología, filosofía y acepto el Magisterio de la Iglesia. Por lo menos sé de qué hablo.

Para ello he escuchado conferencias, he escuchado programas de radio, he leído libros, revistas, catecismo de la Iglesia, voy a misa, escucho al Papa, etc...

Si hablamos de Jesús, por ejemplo dime qué libro del siglo I o II dice que nació en Nazaret en vez de Belén. O dime qué libro del s. I o II pone que Jesús no resucitó (con cuerpo y todo) y que fue mentira. En ninguno ¿verdad?.

[Espada]

.. Es absolutamente imposible mantener una conversación con personas que, si se trata de teología,sólo saben contestar con citas bíblicas,

Como pseudo-cristiano que dices ser, deberías saber que la teología es el estudio de Dios y que la mayor y mejor fuente está en la Biblia.
Aunque parece que usted no la avala.

Hoy día hay infinidad de libros con exégesis bíblicas que han sacado a la luz y han demostrado dos cosas:
La primera, que el Antiguo Testamento es un libro poético cuajado de errores y de predicciones que jamás se han cumplido (aparte de presentar a Dios, al que ellos llaman Yahvé, como un Dios cruel que es la antítesis del Dios amoroso del cristianismo)

Pamplinas!!!... hay muchas profesías cumplidas. Lo de la "crueldad" es subjetivo.

Jesús nació en Nazaret, no en Belén, y la escena del Portal y los Magos de Oriente es un invento de Lucas del que los otros tres evangelistas ni siquiera hablan porque no existió tal escena. ..

La bendita literalización..el mismo error judío de antaño.

Mateo y Lucas dicen claramente que Jesús nació en Belén en tiempos de Herodes, Si. Pero Jesús era de Nazaret, o sea criado allí.
Pero más que una declaración geográfica o una indicación histórica, por parte de Mateo y Lucas fue exposición teológica.

"Pero tú, Belén de Efratá, aunque eres pequeña entre las aldeas de Judá, de ti saldrá el que ha de dominar Israel... Él gobernará con el poder y la majestad de Yahvé su Dios" Miqueas 5:1-3.

La profecía no pretendía fijar un lugar en específico. La profecía para un gran sector del judaísmo exigía un cumplimiento literal que el Mesías nacería en Belén.

Marcos no tuvo problemas en conservar el recuerdo de que había nacido en Nazaret porque la mayoría de sus lectores eran de origen pagano.

En cambio cuando escribieron Mateo y Lucas, sus lectores eran procedentes del judaísmo, conocedores del la Escritua y de la profesía. Por eso ambos evangelistas, recurrieron a la narración teológica de su nacimiento.

En cambio Juan había llegado a la convicción de que Jesús era Dios y eso bastaba para declararlo Mesías. Por eso Juan y Marcos, conservaron el dato del origen nazareno de Jesús.


¿ Sobre el portal ? Podrías explicar un poco más sobre esto, digo, para comprenderte mejor.

¿ Sobre los magos de Oriente ? Cuáles son sus argumentos Gregorio, solo porque los otros evangelistas no lo narran, no es suficiente argumento.

Quizás no intervenga más en este foro, puesto que a nadie le interesa saber algo más de lo poco que sabe.

Bueno, haz lo que mejor te parezca. Sobre temas de Dios, lo que quieras.

[Ciro]

Realmente en la navidad se mezcla un poco la tradición navideña de ahora, es decir nuestra representaciones del nacimiento del niño con mula y buey, que han ido surgiendo de la representación del nacimiento del niño en Belén que empezó con San Francisco, etc....

[yodudotududas]

Realmente en la navidad se mezcla un poco la tradición navideña de ahora, es decir nuestra representaciones del nacimiento del niño con mula y buey, que han ido surgiendo de la representación del nacimiento del niño en Belén que empezó con San Francisco, etc....

Así es. El dios todopoderoso no fue capaz de transmitir a sus siervos ni la fecha, ni el lugar de nacimiento de nada menos que su hijo. El supuesto salvador.

Otra confusión que los ha hecho perder el tiempo.

Saludos

[Espada]

Así es. El dios todopoderoso no fue capaz de transmitir a sus siervos ni la fecha, ni el lugar de nacimiento de nada menos que su hijo. El supuesto salvador.

La fecha es algo completamente irrelevante con respecto al plan de salvación.

Olvidas que en la Escritura claramente se menciona el lugar de Su nacimiento.

[Ciro]

Es emocionante. ¿Y el próximo año será el 25 de diciembre el día de navidad o no lo será? Emocionante, emocionante sí señor.