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Tema: Razones por las cuales Jesús de Nazaret NO es el Mesías, según los judíos ORTODOXOS

  1. #1
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    Lightbulb Razones por las cuales Jesús de Nazaret NO es el Mesías, según los judíos ORTODOXOS

    Amig@s :

    Sabemos que los judíos ortodoxos afirman que el Jesús de Nazaret que presentan los evangelios

    cristopaulinos
    no es, no puede ser el Mesías final y definitivo del cual habla su Biblia hebrea

    (la única y legítima Biblia que cuenta, ya que ellos rechazan el Nuevo Testamento).

    En este tema, vamos a enumerar las razones que presentan esos religiosos para justificar dicha alegación.

    He aquí la primera :

    He oído pláticas de judíos en las cuales dicen que el Mesías que ellos siguen esperando tendrá madre y padre

    biológicos
    y que, como el cristopaulinsimo asegura que Jesús de Nazaret no tuvo padre

    biológico
    , sino que nació "virginalmente", entonces, eso prueba que NO cualifica

    para ser "el Mesías".

    ¿ Qué opinan ustedes al respecto ?

    Gracias anticipadas por su participación.

    Mi siempre cordial saludo para tod@s.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Razones por las cuales Jesús de Nazaret NO es el Mesías, según los judíos ORTODOX

    Cito lo siguiente que me parece bastante interesante respecto al tema:

    Para entender esto debemos analizar qu´e hay en los fundamentos de las
    creencias cristianas. El Cristianismo empez´o con un jud´ıo. Jes´us vivi´o como
    un jud´ıo en tiempos de muchos de nuestros m´as grandes sabios Talm´udicos.
    El gran Hillel vivi´o una generaci´on antes y Rab´ı Akiva lo hizo una generaci´on
    despu´es. Sin embargo, nuestras propias fuentes tienen registrado muy poco sobre
    la vida de Jes´us. Todo lo que podemos leer sobre ´el lo podemos encontrar en los
    Evangelios del Nuevo Testamento, un libro escrito por y para la primera iglesia
    cristiana. Este libro, sin embargo, fue escrito principalmente para promover la
    causa cristiana y es, por tanto, imposible separar la historia personal de Jes´us
    del“Cristo” dise˜nado por la teolog´ıa cristiana temprana.
    Poco despu´es de la muerte de Jes´us, encontramos un notable cambio en las
    ense˜nanzas de sus seguidores. El Cristianismo, como lo conocemos, empez´o durante este per´ıodo con los trabajos de Pablo de Tarso. Pablo, o como fue conocido previamente, Saul, era un disc´ıpulo del gran Talmudista Rab´ı Gamaliel y
    empez´o su carrera oponi´endose activamente a los primeros cristianos. En un incidente dram´atico, camino a Damasco, Pablo se convirti´o al Cristianismo para,
    posteriormente, convertirse en uno de sus l´ıderes m´as aventajados. A pesar de
    que ´el nunca hab´ıa visto (en vida) a Jes´us, afirm´o haber dialogado con ´el en
    esp´ıritu. Bajo el liderazgo de Pablo, muchas de las doctrinas que caracterizan al
    Cristianismo fueron proclamadas por vez primera y, en su gran mayor´ıa, nunca
    han cambiado. Sus ense˜nanzas est´an grabadas en sus Ep´ıstolas, que forman la
    segunda parte del Nuevo Testamento.
    Entre las principales ense˜nanzas de Pablo, encontramos:
    1. Jes´us fue el Mes´ıas o Cristo; aquel anunciado por los Profetas de la Biblia
    y esperado por los jud´ıos. El es tambi´en el Hijo de Dios, y como cualquier
    hijo, esencialmente es lo mismo que su Padre
    2. El hombre es malo y pecador. Toda la humanidad est´a maldecida debido
    al pecado de Ad´an. La Tor´a no puede salvar al hombre pues sus mandamientos son demasiado dif´ıciles de guardar. La ´unica cosa que puede
    salvaguardar al hombre de su ultimada condena (al infierno) es la creencia
    en Cristo.
    3. Los Jud´ıos fueron originalmente el pueblo escogido de Dios pero fueron
    repudiados cuando rehusaron aceptar a Su hijo, Jes´us. El nombre “Israel”,
    pueblo escogido de Dios, no es m´as atribuible a los Jud´ıos sino a quienes
    aceptan a Jes´us como el Mes´ıas. S´olo estos son part´ıcipes del amor de
    Dios. El resto est´a condenado al infierno.
    4. Hay una ´unica ley ahora que Cristo ha venido, y ´esta es la del amor. Uno
    debe seguir el ejemplo del sacrificio de Cristo y, pacientemente, esperar
    que Dios sea compasivo en correspondencia.
    Nos basta con estos principios del Cristianismo para ver por qu´e los Jud´ıos
    no pod´ıan aceptarlas. Contrast´emoslos, punto a punto, con la visi´on Jud´ıa:
    1. Jes´us no pudo haber sido el Mes´ıas. Los Profetas predijeron un mundo de
    paz y amor despu´es de la venida del Mes´ıas, y esto no se ha dado. Adem´as
    cualquier planteamiento de que el Mes´ıas es el “hijo de Dios” es totalmente
    inaceptable. En ning´un lugar dicen los Profetas que ´el ser´a nada m´as que
    un l´ıder notable y un maestro.
    2. A pesar de que la Tor´a efectivamente habla del pecado de Ad´an, ense˜na que
    el hombre puede elevarse por encima de ello. El hombre podr´ıa no ser capaz
    de autoperfeccionarse, pero fue por esto mismo que Dios nos entreg´o la
    Tor´a. Es absurdo pensar que Dios entregara una Tor´a que era imposible
    (o demasiado dif´ıcil) de observar. De ninguna manera el Juda´ısmo ense˜na
    que uno puede ser “salvado de la condenaci´on” simplemente “por creer”.
    Cualquier convicci´on verdadera en Dios debe guiar (necesariamente) a una
    persona para que (tambi´en) observe Sus mandamientos.
    3. Es imposible imaginar que Dios eventualmente rechazara al pueblo Jud´ıo.
    En muchos pasajes, la Biblia claramente establece que Su pacto con Israel
    es para siempre.
    4. En muchos pasajes, la Biblia dice que la Tor´a fue entregada para la
    eternidad. Es por tanto imposible decir que ha sido reemplazada por una
    nueva ley o testamento. El amor solo no es suficiente, porque uno debe
    saber como expresarlo y, para ello, necesitamos a la Tor´a como gu´ıa. El
    amor es s´olo uno de los mandamientos de la Tor´a; las buenas acciones son
    su necesaria expresi´on.
    ¿Por qu´e preferimos estas ideas a aquellas expresadas por Pablo y el Cristianismo?

    Por un lado, no vemos evidencia de que Jes´us haya sido realmente el Mes´ıas
    esperado por Israel. La promesa Mesi´anica incluye cosas como una paz perfecta
    y unidad entre los hombres, amor y verdad, conocimiento universal y felicidad
    sin tribulaciones, as´ı como el fin de todo el mal, de la idolatr´ıa, falsedad y odio.
    Ninguna de las condiciones anteriores ha sido alcanzada por el Cristianismo.
    A esto, la respuesta cristiana es la simple afirmaci´on de que “todas las cosas
    en realidad han cambiado con la venida de Jes´us. Si el cambio no es visible,
    es porque el hombre es malvado y no ha aceptado verdaderamente a Jes´us y
    sus ense˜nanzas. Entonces el Mes´ıas (o Cristo) tendr´a que volver para probar su
    victoria”.
    El Jud´ıo se rehusa a aceptar la excusa de que las principales profec´ıas en lo
    concerniente al Mes´ıas ´unicamente ser´an cumplidas en la “segunda venida”. El
    espera que el Mes´ıas complete esta misi´on al primer intento. El Jud´ıo cree, por
    tanto, que el Mes´ıas todav´ıa est´a por venir.
    Pero hay de hecho un punto que no debemos dejar de considerar pues su
    importancia es mayor que la mera identidad del Mes´ıas. El Cristianismo tambi´en
    ense˜na que Jes´us fue Dios en forma humana. El Jud´ıo mira esto como una idea
    totalmente equivocada sobre Dios. Hace a Dios demasiado peque˜no pues, al
    afirmar que El puede tomar forma humana, se disminuye tanto Su unidad como
    Su divinidad.
    Discordamos con el Cristianismo no s´olo con respecto a creer, sino tambi´en
    con respecto a lo que el hombre debe hacer. El Cristianismo tiende a negar que
    las acciones u obras del hombre son realmente ´utiles. La ´unica cosa que puede
    salvar al hombre es su fe ante su estado pecaminoso y una total dependencia en
    Cristo. El Jud´ıo, por otro lado, cree que el hombre puede acercarse a Dios al
    obedecerle guardando Sus mandamientos.
    El Cristianismo arranca entonces con una idea, mientras que el Juda´ısmo
    parte exactamente con la idea opuesta.
    El Juda´ısmo parte con la idea de que el hombre es creado “en la imagen de
    Dios”. Por tanto no debe ir tan lejos para descubrir lo divino, tanto en s´ı mismo
    como en otros. Hay siempre una oportunidad para despertar lo divino en uno
    mismo mediante la observancia de Sus mandamientos. El Jud´ıo empieza con
    esta oportunidad.
    El Cristianismo, por otro lado, parte con la idea de que el hombre es pecador
    y depravado. Dejado a su voluntad, el hombre est´a absolutamente condenado.
    De manera natural ´el est´a involucrado en lo malo y deber´a, por tanto, hacer
    algo para ser salvado de tal maldad.
    La primera pregunta que un cristiano plantea es: “¿Qu´e has hecho para ser
    salvado?” Para el Jud´ıo, est´a pregunta casi no tiene sentido alguno. Esta no es,
    para nada, la forma jud´ıa de pensar. El Jud´ıo pregunta: “¿C´omo puedo servir
    a Dios? ¿C´omo puedo guardar Sus mandamientos?” El enfoque central del Juda´ısmo yace en la observancia de los mandamientos de la Tor´a. Vemos al hombre
    6¿Por qu´e no somos cristianos?
    y apreciamos su grandeza, porque ´este puede obedecer estos mandamientos y
    cumplir con el deseo de Dios.
    El Cristianismo ense˜na que el hombre es tan malvado que no puede realmente
    servir a Dios. La Tor´a es demasiado dif´ıcil para el hombre. La ´unica cosa que el
    hombre puede hacer es creer en Cristo y esperar ser salvado.
    El Jud´ıo responde que el mismo hecho de que Dios nos entregara mandamientos y que nos dijera que los obedeci´eramos nos instruye que, en efecto, podemos
    servir a Dios y cumplir con Su voluntad. Es impensable que Dios entregara a
    Su pueblo una Tor´a si ´esta fuese imposible de guardarla.

    A pesar de que todos los disc´ıpulos de Jes´us fueron jud´ıos, no pudieron convencer a sus contempor´aneos sobre sus ense˜nanzas. Los primeros dogmas del
    Cristianismo se presentaban m´as cercanos al mundo gentil pagano que al Juda´ısmo. M´as y m´as, el Cristianismo fue rechazado por los Jud´ıos y aceptado por
    los gentiles. Se transform´o hasta constituirse en una iglesia gentil, y su actitud
    hacia los Jud´ıos se volvi´o m´as y m´as hostil. Busc´o constantemente convertir a
    los Jud´ıos, a veces recurriendo incluso a la crueldad y a la fuerza, pero el Jud´ıo
    se mantuvo firme. El Cristianismo puede haber cambiado la historia humana,
    pero nunca pudo ganarse el apoyo de los Jud´ıos. El Jud´ıo se sostuvo con su
    Tor´a y camin´o por el camino que ella dictaba.
    En resumen, hubo dos ense˜nanzas cristianas que el Jud´ıo jam´as pod´ıa aceptar. El Cristianismo ense˜n´o que Dios hab´ıa asumido forma humana en Jes´us, y
    que la Tor´a ya no ten´ıa valor. El Jud´ıo rechaz´o estos dogmas, aun a costa de su
    vida.
    Otra fuente interesante seria : [url]http://fulvida.com/info/mesias_cristiano.htm[/url]

  3. #3
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    Predeterminado Re: Razones por las cuales Jesús de Nazaret NO es el Mesías, según los judíos ORTODOX

    Comenten la primera razón que ya les traje en el post 1.

    Bueno, parece que ese argumento no puede ser refutado, pues hasta ahora ninguno de los foristas teístas ha intentado refutarlo ...
    Última edición por Emeric; 14/06/2012 a las 18:11

  4. #4
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    Predeterminado Re: Razones por las cuales Jesús de Nazaret NO es el Mesías, según los judíos ORTODOX

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje

    He oído pláticas de judíos en las cuales dicen que el Mesías que ellos siguen esperando tendrá madre y padre

    biológicos
    y que, como el cristopaulinsimo asegura que Jesús de Nazaret no tuvo padre

    biológico
    , sino que nació "virginalmente", entonces, eso prueba que NO cualifica

    para ser "el Mesías".
    JERC : ¿ Sabes si la Watch Tower ha publicado algo sobre el tema ?

  5. #5
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    Predeterminado Re: Razones por las cuales Jesús de Nazaret NO es el Mesías, según los judíos ORTODOX

    Me gustaría saber que fundamento tienen para afirmar que el Mesías esperado tendrá padre y madre biológicos.
    "No mates a una mosca en la cabeza de un tigre"

  6. #6
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    Predeterminado Re: Razones por las cuales Jesús de Nazaret NO es el Mesías, según los judíos ORTODOX

    Cita Iniciado por Nimrod Ver mensaje
    Me gustaría saber que fundamento tienen para afirmar que el Mesías esperado tendrá padre y madre biológicos.
    Es muy sencillo : el Mesías será un descendiente de Abraham, por la línea del judío David. Y como tanto María como José eran descendientes de Abraham por la línea del judío David, hubiera sido normal que Jesús de Nazaret fuera hijo tanto de José como de María. Pero, no. Los cristopaulinos descartaron a José como padre biológico de Jesús de Nazaret, y conservaron solamente a María como madre biológica.

    Y ahí está la ruptura con la visión judía del Mesías que ellos siguen esperando. Que conste : no hay ninguna "profecía" del A.T. que diga que el Mesías no tendría un padre biológico. Sabemos que los cristopaulinos tergiversaron Is. 7:14 para hacer creer que Jesús de Nazaret nació dizque de una virgen. Pero el texto HEBREO dice claramente que se trataba de una mujer joven; no de una mujer virgen, y el contexto muestra también que se trataba de la madre del rey Ezequías, y no de ninguna otra mujer.
    Última edición por Emeric; 15/06/2012 a las 03:59

  7. #7
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    Predeterminado Re: Razones por las cuales Jesús de Nazaret NO es el Mesías, según los judíos ORTODOX

    Bueno, no me respondes sobre el fundamento que hay para que el Mesías, en general, deba tener padres biológicos.

    La palabra almah y betulah, se usan indistintamente en la Biblia y se refiere normalmente a una mujer virgen, almah añade el matiz de ser una joven adolescente, que normalmente es virgen.

    Los atributos que Isaías da a la figura de Emmanuel desbordan la de Ezequias, y aunque en un primer sentido puedan aplicarse al hijo de Acaz, hay elementos para pensar que es una profecía de más largo alcance.
    "No mates a una mosca en la cabeza de un tigre"

  8. #8
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    Predeterminado Re: Razones por las cuales Jesús de Nazaret NO es el Mesías, según los judíos ORTODOX

    Cita Iniciado por Nimrod Ver mensaje
    Bueno, no me respondes sobre el fundamento que hay para que el Mesías, en general, deba tener padres biológicos.
    Porque el Mesías que siguen esperando los judíos ortodoxos es un mero hombre; no Dios y Hombre. ¿ Comprendes ? Por lo tanto, tiene que tener madre y padre humanos.

    --- Mensaje agregado ---

    Cita Iniciado por Nimrod Ver mensaje
    almah añade el matiz de ser una joven adolescente, que normalmente es virgen.
    Is. 7:14 se refiere a la joven esposa del rey Acaz. Por lo tanto, cuando Isaías profirió su "profecía", esa joven ya no era virgen desde que se casó con Acaz. De ahí que resulta falsa la traducción la "virgen" en ese versículo, tal como a Mateo se le antojó ponerlo, al igual que los demás cristopaulinos en sus respectivas versiones de la Biblia, incluyendo la RV.

    Tampoco olvides que el texto HEBREO de Is. 7:14 NO DICE "concebirá", como pretenden los cristopaulinos, sino "ha quedado embarazada". Lo cual confirma que está hablando del embarazo que dio lugar al nacimiento del rey Ezequías, el hijo de esa joven esposa del rey Acaz.
    Última edición por Emeric; 15/06/2012 a las 06:44

  9. #9
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    Predeterminado Re: Razones por las cuales Jesús de Nazaret NO es el Mesías, según los judíos ORTODOX

    -Si Jesús era Dios o no, es una interpretación cristiana, biológicamente no se nota. Al fin y al cabo era un ser humano que era judío y podía ser descendiente de David.

    -Si los judíos esperan todavía un descendiente biológico de David, pueden esperar sentados e ir contratando todos los laboratorios de ADN del mundo.

    -Después de la caída de la Monarquía judía, la figura del Mesías davídico se difuminó y los profetas dieron diversas concepciones del mesianismo. Una de ellas podría ser el Hijo del Hombre del profeta Daniel.

    -¿Dónde dice Is 7,14 que sea la joven esposa de Acaz?

    -Les dará esta señal: la joven está embarazada. Es una señal que se dará en el futuro, por tanto, es equivalente a concebirá.
    Última edición por Nimrod; 15/06/2012 a las 08:41
    "No mates a una mosca en la cabeza de un tigre"

  10. #10
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    Predeterminado Re: Razones por las cuales Jesús de Nazaret NO es el Mesías, según los judíos ORTODOX

    Cita Iniciado por Nimrod Ver mensaje
    ¿Dónde dice Is 7,14 que sea la joven esposa de Acaz?

    -Les dará esta señal: la joven está embarazada. Es una señal que se dará en el futuro, por tanto, es equivalente a concebirá.
    El texto hebreo no dice "está embarazada" sino "ha quedado embarazada" (en el pasado). Lo cual indica que en el momento en que Isaías dijo eso ya ella estaba encinta. Y tienes que leer todo ese capítulo, desde el v. 1, para que veas que se trata de la joven esposa del rey Acaz, y no de ninguna otra mujer, ni de aquella época ni, muchísimo menos, de la época de Jesús de Nazaret.

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