Razones por las cuales Jesús de Nazaret NO es el Mesías, según los judíos ORTODOXOS

[Emeric]

1. La palabra esposa no aparece en ningún lugar de Is 7, por tanto, aplicarlo a una esposa de Acaz,

No tiene que aparecer, pues como se sabe que Emanuel fue el título que Isaías le dio al niño Ezequías que Acaz tendría con su mujer (a menos que creas que ella no fuera su esposa, sino una mujer cuaquiera), por eso se entiende que ella era la esposa del rey Acaz.

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2. Se habla de una joven embarazada, que no tiene, en principio, porqué ser nadie que tenga relación con el rey Acaz.

Tú quieres hacer caso omiso de todo el capítulo 7 de Isaías. Allá tú. La hermenéutica tradicional indica que se trataba de la joven mujer de Acaz.

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3. Se utiliza la palabra hebrea almah, que significa joven adolescente. La palabra almah se utiliza en la Biblia indistintamente con bethulah, que significa virgen.

Puede que sea cierto, pero es cuando se trata de una joven mujer que también es virgen. El hecho de ser una joven mujer no significa que tenga que ser ogligatoriamente virgen, pues se sabe que hay jóvenes adolescentes que pierden su virginidad bastante temprano.

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4. Dice el texto, que será un señal que se dará, o sea, que todavía no ha sucedido cuando se escribe.

Ojo : la señal que Dios quiso darle a su siervo Acaz a través de Isaías (la concepción del bebito Ezequías, el único y verdadero Emanuel) se produjo o se hubo producido cuando Isaías fue enviado a Acaz. Pero como el embarazo y el parto duran varios meses, la señal quedó patente ante todos después de dada la "profecía".

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Mateo, tampoco comete ningún disparate al presentarlo como un signo del pasado,.

Es un disparate porque, como ya lo expliqué gracias a todo Is. cap. 7, el texto hebreo NO dice "concebirá", como lo tergiversó Mateo, sino "ha concebido", o "ha quedado embarazada" (en el pasado). No trates de negar lo que dice el texto hebreo porque por más que lo niegues, "escrito está".

[Nimrod]

Eso mismo, escrito está, y tú te inventas y añades lo que el texto no dice.
Esto es muy propio de tu estilo cínico, de estar machacando lo que tú quieres que diga, pero que no dice.

Para mí está muy claro que el texto no dice lo que tú dices. Aparte de no tener idea de verbos hebreos: harah es un perfecto que puede traducirse por ha concebido o también habrá concebido

¿Por qué a Ezequías no lo llamaron Emmanuel, como pide la profecía?
“Y le pondrá por nombre Emmanuel” Is 7, 14.

[Emeric]

no dice[/B]. (...) harah es un perfecto que puede traducirse por ha concebido o también habrá concebido

¿Por qué a Ezequías no lo llamaron Emmanuel, como pide la profecía?
“Y le pondrá por nombre Emmanuel” Is 7, 14.

Primero : Lo siento, pero fue Mateo quien quiso poner que dizque María concebiría; no fue Isaías. Isaías ni siquiera podía saber quien sería María. Isaías dijo "ha concebido; no dijo "habrá concebido"; o será que crees que los judíos no sabían expresarse, y que mezclaban las conjugaciones.

Segundo : Ya dije que Emanuel era el título que Dios le dio a Ezequías, y a él solamente. Las grandes reformas piadosas que llevó a cabo Ezequías a favor del culto a YHVH le hicieron merecedor de dicho título (que no nombre). Si todos los cristopaulinos hubieran creído que Emanuel hubiera sido también para Jesús de Nazaret, todos los evangelios y los demás libros del N.T. lo habrían hecho suyo también, pero, no. Mateo se quedó solito.

[Nimrod]

Veo que te empecinas, como es normal, en tus falacias.

Los judíos no confunden conjugaciones. El tiempo en hebreo es perfecto o imperfecto, y tanto ha concebido como habrá concebido son perfectos.

Isaías no alaba a Emanuel por sus reformas de culto, sino más bien por sus hazañas militares y conquista de todos los pueblos. Así, que el Ezequías real, poco tuvo que ver con el Emanuel de Isaías.

Y vuelvo a repetir, que el cumplimiento en María de esta profecía, no me interesa. Aunque te digo que el uso que Mateo hace de ellas puede ser muy apropiado. Además, Mateo siempre utiliza el nombre, Jesús.

[Emeric]

tanto ha concebido como habrá concebido son perfectos.

Isaías no alaba a Emanuel por sus reformas de culto

¿ En qué te basas para decir esto último ?

Y el hecho de que ha concebido y habrá concebido sean "perfectos" no significa que sean lo mismo.

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el uso que Mateo hace de ellas puede ser muy apropiado. Además, Mateo siempre utiliza el nombre, Jesús.

Primero : Mateo no se dejó llevar por el texto hebreo de Is. 7:14, sino por la versión que de dicho pasaje hicieron los griegos de la LXX. Fueron ellos los que pusieron "parthenos" = "virgen" en Is. 7:14.

Segundo : el hecho de que el propio Mateo NO usara Emanuel a lo largo de su propio evangelio para referirse a Jesús de Nazaret es una prueba suplementaria de que Emanuel NO es Jesús de Nazaret.

No olvides que él mismo escribió en 1:21 que el ángel le dijo claramente a José que el bebé que pariría María se llamaría JESúS (que NO Emanuel).

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el cumplimiento en María de esta profecía, no me interesa

Y con razón, pues Is. 7:14 no se refiere ni a María, ni a Jesús de Nazaret.

Pero lee esto, que es interesante :

[URL]http://serjudio.com/rap1551_1600/rap1586.htm[/URL]

[David_X]

ahora dira que este sitio esta lleno de odio hacia cristopaulinos nadie lo tomara en serio y la mayoria de los judios, lo afirman de la misma forma.

[Nimrod]

Efectivamente, mis felicitaciones a Yehuda Ribco, por haber tenido el privilegio de estar en la misma habitación que el rey Acaz y su joven esposa cuando recibieron la notificación de embarazo mediante el oráculo del profeta de Isaías. Esto es pura Watch Tower en versión judía. Y que estando en la misma habitación con Acaz y su esposa no utilice la palabra esposa, es un poco raro.

Es necesario tener una mentalidad hebrea para conocer los tiempos de los verbos en la Biblia.
Se trata de una acción acabada que se da en futuro. Por eso es equivalente decir, Se dará una señal, la virgen está embarazada, o bien, Se dará un señal, la virgen ha quedado embarazada, o bien, Se dará una señal, la virgen habrá quedado embarazada. Todas esas traducciones son correctas y expresan lo mismo que quiere decir el texto hebreo. De hecho, las distintas traducciones Biblia las utilizan indistintamente.

El uso de virgen en la traducción, es tan correcto en los LXX, como en Mateo. Vuelvo a repetir que almah, es una joven adolescente, que en la estricta moral judía, a diferencia de la actual, no ha perdido la virginidad y por eso se utiliza indistintamente con bethulah

Vuelvo a repetir por enésima vez, que no estoy defendiendo que ni Emanuel, ni Dios, ni etc. etc., sea Jesús. Qué Mateo lo utiliza puntualmente, como en otros se utiliza la figura de Melquisedec, u otras figuras, para prefigurar o ilustrar aspecto de la persona de Jesús. Pero que Jesús tiene su propia novedad que desborda a estas figuras del antiguo testamento.

[Emeric]

Y que estando en la misma habitación con Acaz y su esposa no utilice la palabra esposa, es un poco raro.

La Biblia tampoco dice que el reguerete de mujeres que tuvo David eran esposas suyas. No sería, pues, nada extraño que la joven mujer de Acaz fuera una de varias mujeres de ese rey.

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dará un señal, la virgen ha quedado embarazada, o bien, Se dará una señal, la virgen habrá quedado embarazada.Todas esas traducciones son correctas y expresan lo mismo que quiere decir el texto hebreo.

Según tú; no según el Rabinato de Francia, el cual puso eso solamente el passé composé = pretérito perfecto, de la siguiente manera :

"Voici, la jeune femme est devenue enceinte". Y observa que tampoco puso "la vierge" = la virgen, sino "la jeune femme".

Traducción dirigida por el Gran Rabino Zadoc Khan, Editions Sinaï, Tel-Aviv, Israël, 1994.

[Nimrod]

Pero seguro que si Isaías sabe que la joven mujer de Acaz está embarazada, no hubiera utilizado la palabra almah para referirse a ella. De lo contrario, busca si puedes un contraejemplo en toda la Biblia.

Me parece muy correcto que el Rabinato utilice el pasado perfecto. El no utilizar la palabra virgen puede ser por marcar diferencias con el cristianismo a quien conoce. Sus colegas de Alejandría que no conocían el cristianismo no tuvieron inconveniente en declarar, de acuerdo con las costumbres judías, que emanan de la Torá, que une jeune femme est une vierge.

[Emeric]

Pero seguro que si Isaías sabe que la joven mujer de Acaz está embarazada, no hubiera utilizado la palabra almah para referirse a ella.

Ya vimos que una mujer joven no tiene que ser virgen por el mero hecho de ser joven. Hay mujeres jóvenes, adolescentes, que dejan de ser vírgenes bastante temprano. También vimos que para los judíos, almah es una mujer joven, o doncella, y que betulah es virgen.

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El no utilizar la palabra virgen puede ser por marcar diferencias con el cristianismo a quien conoce.

No, porque a ellos no les importa lo que quiera creer el cristopaulinismo. Lo que cuenta para ellos es lo que dice el texto HEBREO, y éste dice almah = mujer joven, o doncella. No dice betulah = virgen.