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Tema: Razones por las cuales Jess de Nazaret NO es el Mesas, segn los judos ORTODOXOS

  1. #1
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    Lightbulb Razones por las cuales Jess de Nazaret NO es el Mesas, segn los judos ORTODOXOS

    Amig@s :

    Sabemos que los judos ortodoxos afirman que el Jess de Nazaret que presentan los evangelios

    cristopaulinos
    no es, no puede ser el Mesas final y definitivo del cual habla su Biblia hebrea

    (la nica y legtima Biblia que cuenta, ya que ellos rechazan el Nuevo Testamento).

    En este tema, vamos a enumerar las razones que presentan esos religiosos para justificar dicha alegacin.

    He aqu la primera :

    He odo plticas de judos en las cuales dicen que el Mesas que ellos siguen esperando tendr madre y padre

    biolgicos
    y que, como el cristopaulinsimo asegura que Jess de Nazaret no tuvo padre

    biolgico
    , sino que naci "virginalmente", entonces, eso prueba que NO cualifica

    para ser "el Mesas".

    Qu opinan ustedes al respecto ?

    Gracias anticipadas por su participacin.

    Mi siempre cordial saludo para tod@s.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Razones por las cuales Jess de Nazaret NO es el Mesas, segn los judos ORTODOX

    Cito lo siguiente que me parece bastante interesante respecto al tema:

    Para entender esto debemos analizar que hay en los fundamentos de las
    creencias cristianas. El Cristianismo empezo con un judıo. Jesus vivio como
    un judıo en tiempos de muchos de nuestros mas grandes sabios Talmudicos.
    El gran Hillel vivio una generacion antes y Rabı Akiva lo hizo una generacion
    despues. Sin embargo, nuestras propias fuentes tienen registrado muy poco sobre
    la vida de Jesus. Todo lo que podemos leer sobre el lo podemos encontrar en los
    Evangelios del Nuevo Testamento, un libro escrito por y para la primera iglesia
    cristiana. Este libro, sin embargo, fue escrito principalmente para promover la
    causa cristiana y es, por tanto, imposible separar la historia personal de Jesus
    delCristo disenado por la teologıa cristiana temprana.
    Poco despues de la muerte de Jesus, encontramos un notable cambio en las
    ensenanzas de sus seguidores. El Cristianismo, como lo conocemos, empezo durante este perıodo con los trabajos de Pablo de Tarso. Pablo, o como fue conocido previamente, Saul, era un discıpulo del gran Talmudista Rabı Gamaliel y
    empezo su carrera oponiendose activamente a los primeros cristianos. En un incidente dramatico, camino a Damasco, Pablo se convirtio al Cristianismo para,
    posteriormente, convertirse en uno de sus lıderes mas aventajados. A pesar de
    que el nunca habıa visto (en vida) a Jesus, afirmo haber dialogado con el en
    espıritu. Bajo el liderazgo de Pablo, muchas de las doctrinas que caracterizan al
    Cristianismo fueron proclamadas por vez primera y, en su gran mayorıa, nunca
    han cambiado. Sus ensenanzas estan grabadas en sus Epıstolas, que forman la
    segunda parte del Nuevo Testamento.
    Entre las principales ensenanzas de Pablo, encontramos:
    1. Jesus fue el Mesıas o Cristo; aquel anunciado por los Profetas de la Biblia
    y esperado por los judıos. El es tambien el Hijo de Dios, y como cualquier
    hijo, esencialmente es lo mismo que su Padre
    2. El hombre es malo y pecador. Toda la humanidad esta maldecida debido
    al pecado de Adan. La Tora no puede salvar al hombre pues sus mandamientos son demasiado difıciles de guardar. La unica cosa que puede
    salvaguardar al hombre de su ultimada condena (al infierno) es la creencia
    en Cristo.
    3. Los Judıos fueron originalmente el pueblo escogido de Dios pero fueron
    repudiados cuando rehusaron aceptar a Su hijo, Jesus. El nombre Israel,
    pueblo escogido de Dios, no es mas atribuible a los Judıos sino a quienes
    aceptan a Jesus como el Mesıas. Solo estos son partıcipes del amor de
    Dios. El resto esta condenado al infierno.
    4. Hay una unica ley ahora que Cristo ha venido, y esta es la del amor. Uno
    debe seguir el ejemplo del sacrificio de Cristo y, pacientemente, esperar
    que Dios sea compasivo en correspondencia.
    Nos basta con estos principios del Cristianismo para ver por que los Judıos
    no podıan aceptarlas. Contrastemoslos, punto a punto, con la vision Judıa:
    1. Jesus no pudo haber sido el Mesıas. Los Profetas predijeron un mundo de
    paz y amor despues de la venida del Mesıas, y esto no se ha dado. Ademas
    cualquier planteamiento de que el Mesıas es el hijo de Dios es totalmente
    inaceptable. En ningun lugar dicen los Profetas que el sera nada mas que
    un lıder notable y un maestro.
    2. A pesar de que la Tora efectivamente habla del pecado de Adan, ensena que
    el hombre puede elevarse por encima de ello. El hombre podrıa no ser capaz
    de autoperfeccionarse, pero fue por esto mismo que Dios nos entrego la
    Tora. Es absurdo pensar que Dios entregara una Tora que era imposible
    (o demasiado difıcil) de observar. De ninguna manera el Judaısmo ensena
    que uno puede ser salvado de la condenacion simplemente por creer.
    Cualquier conviccion verdadera en Dios debe guiar (necesariamente) a una
    persona para que (tambien) observe Sus mandamientos.
    3. Es imposible imaginar que Dios eventualmente rechazara al pueblo Judıo.
    En muchos pasajes, la Biblia claramente establece que Su pacto con Israel
    es para siempre.
    4. En muchos pasajes, la Biblia dice que la Tora fue entregada para la
    eternidad. Es por tanto imposible decir que ha sido reemplazada por una
    nueva ley o testamento. El amor solo no es suficiente, porque uno debe
    saber como expresarlo y, para ello, necesitamos a la Tora como guıa. El
    amor es solo uno de los mandamientos de la Tora; las buenas acciones son
    su necesaria expresion.
    Por que preferimos estas ideas a aquellas expresadas por Pablo y el Cristianismo?

    Por un lado, no vemos evidencia de que Jesus haya sido realmente el Mesıas
    esperado por Israel. La promesa Mesianica incluye cosas como una paz perfecta
    y unidad entre los hombres, amor y verdad, conocimiento universal y felicidad
    sin tribulaciones, ası como el fin de todo el mal, de la idolatrıa, falsedad y odio.
    Ninguna de las condiciones anteriores ha sido alcanzada por el Cristianismo.
    A esto, la respuesta cristiana es la simple afirmacion de que todas las cosas
    en realidad han cambiado con la venida de Jesus. Si el cambio no es visible,
    es porque el hombre es malvado y no ha aceptado verdaderamente a Jesus y
    sus ensenanzas. Entonces el Mesıas (o Cristo) tendra que volver para probar su
    victoria.
    El Judıo se rehusa a aceptar la excusa de que las principales profecıas en lo
    concerniente al Mesıas unicamente seran cumplidas en la segunda venida. El
    espera que el Mesıas complete esta mision al primer intento. El Judıo cree, por
    tanto, que el Mesıas todavıa esta por venir.
    Pero hay de hecho un punto que no debemos dejar de considerar pues su
    importancia es mayor que la mera identidad del Mesıas. El Cristianismo tambien
    ensena que Jesus fue Dios en forma humana. El Judıo mira esto como una idea
    totalmente equivocada sobre Dios. Hace a Dios demasiado pequeno pues, al
    afirmar que El puede tomar forma humana, se disminuye tanto Su unidad como
    Su divinidad.
    Discordamos con el Cristianismo no solo con respecto a creer, sino tambien
    con respecto a lo que el hombre debe hacer. El Cristianismo tiende a negar que
    las acciones u obras del hombre son realmente utiles. La unica cosa que puede
    salvar al hombre es su fe ante su estado pecaminoso y una total dependencia en
    Cristo. El Judıo, por otro lado, cree que el hombre puede acercarse a Dios al
    obedecerle guardando Sus mandamientos.
    El Cristianismo arranca entonces con una idea, mientras que el Judaısmo
    parte exactamente con la idea opuesta.
    El Judaısmo parte con la idea de que el hombre es creado en la imagen de
    Dios. Por tanto no debe ir tan lejos para descubrir lo divino, tanto en sı mismo
    como en otros. Hay siempre una oportunidad para despertar lo divino en uno
    mismo mediante la observancia de Sus mandamientos. El Judıo empieza con
    esta oportunidad.
    El Cristianismo, por otro lado, parte con la idea de que el hombre es pecador
    y depravado. Dejado a su voluntad, el hombre esta absolutamente condenado.
    De manera natural el esta involucrado en lo malo y debera, por tanto, hacer
    algo para ser salvado de tal maldad.
    La primera pregunta que un cristiano plantea es: Que has hecho para ser
    salvado? Para el Judıo, esta pregunta casi no tiene sentido alguno. Esta no es,
    para nada, la forma judıa de pensar. El Judıo pregunta: Como puedo servir
    a Dios? Como puedo guardar Sus mandamientos? El enfoque central del Judaısmo yace en la observancia de los mandamientos de la Tora. Vemos al hombre
    6Por que no somos cristianos?
    y apreciamos su grandeza, porque este puede obedecer estos mandamientos y
    cumplir con el deseo de Dios.
    El Cristianismo ensena que el hombre es tan malvado que no puede realmente
    servir a Dios. La Tora es demasiado difıcil para el hombre. La unica cosa que el
    hombre puede hacer es creer en Cristo y esperar ser salvado.
    El Judıo responde que el mismo hecho de que Dios nos entregara mandamientos y que nos dijera que los obedecieramos nos instruye que, en efecto, podemos
    servir a Dios y cumplir con Su voluntad. Es impensable que Dios entregara a
    Su pueblo una Tora si esta fuese imposible de guardarla.

    A pesar de que todos los discıpulos de Jesus fueron judıos, no pudieron convencer a sus contemporaneos sobre sus ensenanzas. Los primeros dogmas del
    Cristianismo se presentaban mas cercanos al mundo gentil pagano que al Judaısmo. Mas y mas, el Cristianismo fue rechazado por los Judıos y aceptado por
    los gentiles. Se transformo hasta constituirse en una iglesia gentil, y su actitud
    hacia los Judıos se volvio mas y mas hostil. Busco constantemente convertir a
    los Judıos, a veces recurriendo incluso a la crueldad y a la fuerza, pero el Judıo
    se mantuvo firme. El Cristianismo puede haber cambiado la historia humana,
    pero nunca pudo ganarse el apoyo de los Judıos. El Judıo se sostuvo con su
    Tora y camino por el camino que ella dictaba.
    En resumen, hubo dos ensenanzas cristianas que el Judıo jamas podıa aceptar. El Cristianismo enseno que Dios habıa asumido forma humana en Jesus, y
    que la Tora ya no tenıa valor. El Judıo rechazo estos dogmas, aun a costa de su
    vida.
    Otra fuente interesante seria : [url]http://fulvida.com/info/mesias_cristiano.htm[/url]

  3. #3
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    Predeterminado Re: Razones por las cuales Jess de Nazaret NO es el Mesas, segn los judos ORTODOX

    Comenten la primera razn que ya les traje en el post 1.

    Bueno, parece que ese argumento no puede ser refutado, pues hasta ahora ninguno de los foristas testas ha intentado refutarlo ...
    ltima edicin por Emeric; 14/06/2012 a las 18:11

  4. #4
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    Predeterminado Re: Razones por las cuales Jess de Nazaret NO es el Mesas, segn los judos ORTODOX

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje

    He odo plticas de judos en las cuales dicen que el Mesas que ellos siguen esperando tendr madre y padre

    biolgicos
    y que, como el cristopaulinsimo asegura que Jess de Nazaret no tuvo padre

    biolgico
    , sino que naci "virginalmente", entonces, eso prueba que NO cualifica

    para ser "el Mesas".
    JERC : Sabes si la Watch Tower ha publicado algo sobre el tema ?

  5. #5
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    Predeterminado Re: Razones por las cuales Jess de Nazaret NO es el Mesas, segn los judos ORTODOX

    Me gustara saber que fundamento tienen para afirmar que el Mesas esperado tendr padre y madre biolgicos.
    "No mates a una mosca en la cabeza de un tigre"

  6. #6
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    Predeterminado Re: Razones por las cuales Jess de Nazaret NO es el Mesas, segn los judos ORTODOX

    Cita Iniciado por Nimrod Ver mensaje
    Me gustara saber que fundamento tienen para afirmar que el Mesas esperado tendr padre y madre biolgicos.
    Es muy sencillo : el Mesas ser un descendiente de Abraham, por la lnea del judo David. Y como tanto Mara como Jos eran descendientes de Abraham por la lnea del judo David, hubiera sido normal que Jess de Nazaret fuera hijo tanto de Jos como de Mara. Pero, no. Los cristopaulinos descartaron a Jos como padre biolgico de Jess de Nazaret, y conservaron solamente a Mara como madre biolgica.

    Y ah est la ruptura con la visin juda del Mesas que ellos siguen esperando. Que conste : no hay ninguna "profeca" del A.T. que diga que el Mesas no tendra un padre biolgico. Sabemos que los cristopaulinos tergiversaron Is. 7:14 para hacer creer que Jess de Nazaret naci dizque de una virgen. Pero el texto HEBREO dice claramente que se trataba de una mujer joven; no de una mujer virgen, y el contexto muestra tambin que se trataba de la madre del rey Ezequas, y no de ninguna otra mujer.
    ltima edicin por Emeric; 15/06/2012 a las 03:59

  7. #7
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    Predeterminado Re: Razones por las cuales Jess de Nazaret NO es el Mesas, segn los judos ORTODOX

    Bueno, no me respondes sobre el fundamento que hay para que el Mesas, en general, deba tener padres biolgicos.

    La palabra almah y betulah, se usan indistintamente en la Biblia y se refiere normalmente a una mujer virgen, almah aade el matiz de ser una joven adolescente, que normalmente es virgen.

    Los atributos que Isaas da a la figura de Emmanuel desbordan la de Ezequias, y aunque en un primer sentido puedan aplicarse al hijo de Acaz, hay elementos para pensar que es una profeca de ms largo alcance.
    "No mates a una mosca en la cabeza de un tigre"

  8. #8
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    Predeterminado Re: Razones por las cuales Jess de Nazaret NO es el Mesas, segn los judos ORTODOX

    Cita Iniciado por Nimrod Ver mensaje
    Bueno, no me respondes sobre el fundamento que hay para que el Mesas, en general, deba tener padres biolgicos.
    Porque el Mesas que siguen esperando los judos ortodoxos es un mero hombre; no Dios y Hombre. Comprendes ? Por lo tanto, tiene que tener madre y padre humanos.

    --- Mensaje agregado ---

    Cita Iniciado por Nimrod Ver mensaje
    almah aade el matiz de ser una joven adolescente, que normalmente es virgen.
    Is. 7:14 se refiere a la joven esposa del rey Acaz. Por lo tanto, cuando Isaas profiri su "profeca", esa joven ya no era virgen desde que se cas con Acaz. De ah que resulta falsa la traduccin la "virgen" en ese versculo, tal como a Mateo se le antoj ponerlo, al igual que los dems cristopaulinos en sus respectivas versiones de la Biblia, incluyendo la RV.

    Tampoco olvides que el texto HEBREO de Is. 7:14 NO DICE "concebir", como pretenden los cristopaulinos, sino "ha quedado embarazada". Lo cual confirma que est hablando del embarazo que dio lugar al nacimiento del rey Ezequas, el hijo de esa joven esposa del rey Acaz.
    ltima edicin por Emeric; 15/06/2012 a las 06:44

  9. #9
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    Predeterminado Re: Razones por las cuales Jess de Nazaret NO es el Mesas, segn los judos ORTODOX

    -Si Jess era Dios o no, es una interpretacin cristiana, biolgicamente no se nota. Al fin y al cabo era un ser humano que era judo y poda ser descendiente de David.

    -Si los judos esperan todava un descendiente biolgico de David, pueden esperar sentados e ir contratando todos los laboratorios de ADN del mundo.

    -Despus de la cada de la Monarqua juda, la figura del Mesas davdico se difumin y los profetas dieron diversas concepciones del mesianismo. Una de ellas podra ser el Hijo del Hombre del profeta Daniel.

    -Dnde dice Is 7,14 que sea la joven esposa de Acaz?

    -Les dar esta seal: la joven est embarazada. Es una seal que se dar en el futuro, por tanto, es equivalente a concebir.
    ltima edicin por Nimrod; 15/06/2012 a las 08:41
    "No mates a una mosca en la cabeza de un tigre"

  10. #10
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    Predeterminado Re: Razones por las cuales Jess de Nazaret NO es el Mesas, segn los judos ORTODOX

    Cita Iniciado por Nimrod Ver mensaje
    Dnde dice Is 7,14 que sea la joven esposa de Acaz?

    -Les dar esta seal: la joven est embarazada. Es una seal que se dar en el futuro, por tanto, es equivalente a concebir.
    El texto hebreo no dice "est embarazada" sino "ha quedado embarazada" (en el pasado). Lo cual indica que en el momento en que Isaas dijo eso ya ella estaba encinta. Y tienes que leer todo ese captulo, desde el v. 1, para que veas que se trata de la joven esposa del rey Acaz, y no de ninguna otra mujer, ni de aquella poca ni, muchsimo menos, de la poca de Jess de Nazaret.

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