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Re: Sobre la verdad
"Con respecto a lo segundo: la verdad es que no creo que haya algo más "detrás" de estos principios, pienso que el pensamiento no puede ir "más allá" de ellos, puesto que son su origen y posibilidad, como creo haberlo mostrado."
Tenemos aqui entonces tu "cogito". No lo voy a discutir porque lo comparto, solo tengo que insistir un poco en tratar de llegar "un poco mas alla" en aras de ver a donde nos lleva esta conclusion.
Por un lado pareceria que estamos tocando un limite, no solo del conocimiento, sino de lo que podemos conocer. Si este es el caso me gustaria saber cual seria la mejor manera de aproximarnos a esta frontera para comenzar a formar algo que sea mas parecido a una teoria que a una observacion.
salu2
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YO SOY ESO
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Re: Sobre la verdad
Kronos:
Creo ver lo que puede haber "más allá"... pero tengo temor de decirlo.
Si estos princios son absolutamente verdaderos (mi "cogito", como tú dices), y tomando en cuenta la tesis 2 de mi última intervención en respuesta a Sirio, entonces creo que las conclusiones no sólo abarcan al ámbito del conocimiento, sino también al ámbito de la realidad, en donde, en principio, intuyo, que dicha frontera (entre pensamiento y realidad) sería bastante más imaginaria y arbitraria que lo que yo creía antes de formular lo que formulé.
Por ahora no quiero decir más. Insisto... tengo temor.
Salud
Baruch
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Re: Sobre la verdad
Baruch
Parece ser que hemos llegado a conclusiones muy parecidas... al igual que tu siento que la frontera es bastante mas arbitraria de lo que estamos dispuestos (o acostumbrados) a pensar.
Es por ello que he insistido en ver hasta donde te llevan tus conclusiones, y es por ello mismo que quiero proponerte que divaguemos un poco ahondando un poco mas en ese "mas alla"...
Por ejemplo, hasta donde estarias de acuerdo conmigo en que, al menos en gran parte, esta "barrera imaginaria" se ha construido sobre nuestro lenguaje?
Otra idea, dirias tu que esta "division", dada por los mecanismos que mencionas, seria, como decirlo... un "constitutivo" del universo? (o mas bien de lo que nos hemos dado en llamar universo)?
salu2
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YO SOY ESO
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Re: Sobre la verdad
Qué gran satisfacción producen los acuerdos, pese a que es entonces cuando corremos un mayor peligro.
Según vosotros el principio de no contradicción solo expresa no contradicción entre los propios términos constitutivos de la verdad. El anhelo de identidad y consistencia solo es un apriori del pensar que no obedece a otra cosa más que a una necesidad de si mismo, en absoluta autocomplacencia y autonomía. El pensar y la verdad no corresponden nada más que a si mismos: el a priori es absoluto; no respecto de un momento dado, sino de una forma total. Hermosa conclusión, hermoso acuerdo... y, sin embargo, algo temeis ambos, algo oscurece el triunfo de vuestra certeza en pleno apogeo de este acuerdo y conclusión. Para mi, esto dice mucho en favor de ambos.
Recid un saludo afectuoso de mi parte.
Sirio.
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MENSAJE BORRADO POR MI
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Re: A tu 1ra intervención(PARA BARUCH)
Usted si que es cerrado, Alesio. El planteaminto de Baruch creo que es contundente. Prejuicioso creo que es Usted no Baruch. Baruch ha sido coherente y racional en su planteo.
De todos modos le admiro, no por lo que dice, sino por su forma de decirlo. Lo que escribe parece mas un poema que una refutacion filosofica. Lo admiro como lo primero, no como lo segundo. Ademas, al enfrentarse a Baruch, elige a la mas fea para bailar, yo que usted ubiese enrentado primero a Kronos, que es un rival mas facil.
Un Saludo a todos desde aqui, y espero venir mas seguido por este foro: las discuciones que tienen estan muy buenas y ademas pedagogicas.
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Re: Sobre la verdad
Sapien:
“El anhelo de identidad y consistencia solo es un apriori del pensar que no obedece a otra cosa más que a una necesidad de si mismo, en absoluta autocomplacencia y autonomía”.
Más que de “anhelo” yo hablaría de fatalidad o determinación, pues, como he expuesto, estos principios más que ideas son “estructuras” que posibilitan el pensar mismo y que, al ser enunciadas, no pueden ser más que verdaderas.
“El pensar y la verdad no corresponden nada más que a si mismos: el a priori es absoluto”
Completamente de acuerdo: la verdad es una idea (no es un hecho empírico, esto creo haberlo dicho mucho tiempo antes), en ese sentido sólo puede ser verdadera en el ámbito de las ideas, es decir, en el pensamiento. Pero no por ello esta verdad que yo sostengo pierde su valor, pues, a fin de cuentas es producto de una “reflexión” o, en términos más contemporáneos de una metacognición sobre las condiciones de posibilidad del pensar mismo y de todos sus modos (imaginación, memoria, lenguaje, percepción, razón, etc). Simplemente no puede haber problema en ello porque no podemos escapar de nuestros modos de pensar. Y, finalmente, sí, esta estructura es un a priori, en ese sentido también es absoluta.
Salud
Baruch
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Re: A tu 1ra intervención(PARA BARUCH)
Alessio:
Veo que te sentiste agredido, pues tus estructuras defensivas salieron a relucir. El instinto de conservación es fuerte en ti, ya que has defendido más allá de lo razonable los prejuicios que estructuran tu modo de ser... pero lamento decirte que los instintos también son mis aliados...
Muy bien amigo mío... la cuestión es muy simple: estas usando un lenguaje, eso quiere decir que estás utilizando la no-contradicción, ya que estás identificando y distinguiendo. Es cierto que puedes usar el lenguaje a tu antojo, pero no es menos cierto que ello sólo sería una manera distinta de identificar y distinguir los conceptos del lenguaje que utilizas. No puedes escapar a la determinación básica que significan estos principios.
Me pides que me fije en el “mundo”, pues yo te digo que lo estoy haciendo, por ello investigo la matriz que lo posibilita. Me hablas de las realidades que se encuentran en el mundo y que negarían continuamente los principios que yo enuncio como verdaderos, pues yo te digo que esos ejemplos son reales y son lamentables, pero que son contrariedades o injusticias, no contradicciones.
Entonces yo te pido que te fijes simplemente en tu vida y que veas que tus principios son impracticables, pues no se puede experimentar la negación de la no-contradicción, salvo como un enunciado sin sentido y que sólo forma parte de una estructura teórica que no toma en cuenta en nada lo que lo cotidiano nos muestra, esto es, simplemente cosas y hechos, todos ellos gracias a estos principios que, insisto, teóricamente puedes negar, pero que en la práctica los utilizas sin siquiera pensarlos.
Alessio, es cierto que el “mundo de la lógica” puede estar muy alejado del “mundo real”, pero yo no he dicho que estos sean meros principios lógicos, pues son mucho más que un enunciado que puede ser consistente o inconsistente. Son las estructuras que posibilitan el poder percibir lo que llamamos “mundo real”.
Salud
Baruch
Post scriptum: No juzgues mis motivaciones porque estás muy lejos de visualizarlas y más aún de comprenderlas. Como decía Heidegger, “la cercanía es para el hombre lo más lejos”.
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Re: Sobre la verdad
Kronos:
A lo primero: como todas las cosas esa "barrera imaginaria" se ha construido en nuestro pensamiento, en donde obviamente el lenguaje juega un rol significativo.
A lo segundo: No podemos escapar de nuestro pensamiento... no podemos escapar de las estructuras de nuestro pensamiento... todo lo que pensamos y percibimos lo hacemos gracias a ellos... puede caber alguna duda a lo que tú preguntas... la distinción posee una finalidad práctica, la evación del solipsismo que lo anterior presenttácitamente.
Salud
Baruch
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Re: Sobre la verdad
... Y sin embargo Baruch...
Coincido contigo en que no podemos escapar de nuestro pensamiento, pero no de la manera en que tu lo expresas. Digamos que dividimos las estructuras conceptuales en dos, una parte basicamente linguistica y la otra "instintiva". Y despues separamos de ellas a "algo" que les antecede, las envuelve y les da existencia.
Despues pensemos que es posible llegar desde la conciencia linguistica hasta la conciencia instintiva, y de esta a ese plano "mas fundamental".
Se que todo esto lo digo desde aqui, desde nuestros conceptos, pero lo que estoy tratando de decir es lo mismo que mi firma electronica.
Capici?
salu2!
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