Una nueva visión de la profecía de los siete tiempos.

[Espada]

Vamos a ver Espada, lo que está claro es que en el capítulo 24 de Mateo Jesús predice acontecimientos para su generación y para la generación del fin de los tiempos, o me vas a negar que cuando dice que llegará en una nuve con poder y gran gloria se estaba refiriendo tambien al año 70 d.C.?

Sí es correcto. Mateo 24 del v.1 al v.34 es concerniente a la destrucción de Jerusalén.
24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria. --
Este versículo no se refiere a la segunda venida de Cristo, porque en el ver. 34 dice, "no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca" y los evangelios no registran una segunda venida visible de Jesús.

Jesús repitió este lenguaje en Mateo 26:64, "desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo". Esos mismos judíos iban a ver la venida de Jesús en juicio en el año 70, pero NO VISIBLEMENTE SI NO EN JUICIO de la misma manera que lo vemos en el antiguo testamento.

Las NUBES es una expresión figurada que se refiere a la intervención de Dios para juzgar y castigar. Isa. 19:1, "Profecía sobre Egipto. He aquí Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto". Sal. 104:3, "El que pone las nubes por su carroza, El que anda sobre las alas del viento".
Véase también Salmo 97:1-5; Zacarías 9:14.

Esto no es mas que un lenguaje de Jucio contra una nación impía que negó al Cristo y le crucificó.
En Juan 14:18 Jesús dice a los apóstoles, "No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros", pero no vino en persona sino vino a través del Espíritu Santo.

Evidentemente se refiere a la última generación, y según mi interpretación (y la de los T.J.) los últimos tiempos los estamos viviendo ahora, porque el tema que tratamos es el de una PROFECÍA, y las profecías hay que in-ter-pre-tar-las, las Escrituras te presenta la profecía en sí, no su interpretación. ¿ O.K. ?

Lo siento, pero insistes en un doble cumplimiento que ya vimos no es posible, porque eso implica que los eventos sucederían de la misma manera que están relatados.. los versículos del 15 al 20 hablan de huir.. si fuese de doble cumplimiento, que sentido tendría el huir en el fin del mundo? a donde podríamos huir?

[DANIEL7]

Sí es correcto. Mateo 24 del v.1 al v.34 es concerniente a la destrucción de Jerusalén.
24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria. --
Este versículo no se refiere a la segunda venida de Cristo, porque en el ver. 34 dice, "no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca" 24:34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.

24:34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
24:35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.
24:36 Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre.
24:37 Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre.
24:38 Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca,
24:39 y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre.

Es decir, que la segunda venida de Jesús afectará a toda la humanidad, como en tiempos de Noé y el diluvio, lo que deja claro que no se refiere a los acontecimientos de la generación de Jesús, sino a la generación que vivirá el apocalipsis. Esto deja claro que es una doble profecía que afecta a ambas generaciones, la de Jesús y la nuestra.

Lo siento, pero insistes en un doble cumplimiento que ya vimos no es posible, porque eso implica que los eventos sucederían de la misma manera que están relatados.. los versículos del 15 al 20 hablan de huir.. si fuese de doble cumplimiento, que sentido tendría el huir en el fin del mundo? a donde podríamos huir?

No te líes, Jesús salta de una época a otra en sus predicciones, ahí está la dificultad a la hora de interpretar sus palabras, pero si lo miras con detenimiento y mente abierta lo verás.

[Espada]

Es decir, que la segunda venida de Jesús afectará a toda la humanidad, como en tiempos de Noé y el diluvio,

Claro porque Mateo 24 del v.1 al v.34 es EXCLUSIVAMENTE concerniente a la destrucción de Jerusalén. Pero apartir del v. 35 y todo el capítulo 25 habla del fin de los tiempos.

lo que deja claro que no se refiere a los acontecimientos de la generación de Jesús, sino a la generación que vivirá el apocalipsis.

Claro porque Mateo 24 del v.1 al v.34 es EXCLUSIVAMENTE concerniente a la destrucción de Jerusalén. Pero apartir del v. 35 y todo el capítulo 25 habla del fin de los tiempos.

Esto deja claro que es una doble profecía que afecta a ambas generaciones, la de Jesús y la nuestra.

Falso: una cosa es Mateo 24 del v.1 al v.34 y otra es Mateo 24 del v.35 en adelante. Son dos eventos distintos. No hay tal doble cumplimiento como ya probé.

[DANIEL7]

Claro porque Mateo 24 del v.1 al v.34 es EXCLUSIVAMENTE concerniente a la destrucción de Jerusalén. Pero apartir del v. 35 y todo el capítulo 25 habla del fin de los tiempos

24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

Claro, y estos versículos también se refieren a la destrucción de Jerusalén verdad? Venga ya Espada, lo que dices no tiene ni pies ni cabeza.
Está claro que estos versículos se refieren al fin de los tiempos, y no hay más.

[Espada]

Claro, y estos versículos también se refieren a la destrucción de Jerusalén verdad? Venga ya Espada, lo que dices no tiene ni pies ni cabeza.

Claro que sí Daniel,.. mira:

1) Veamos Mateo 24:29

29 »Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, la luna no dará su resplandor, las estrellas caerán del cielo y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Tal y como decía anteriormente, este es un lenguaje de juicio. Jesús dice lo que iba a ocurrir : "inmediatamente después de la tribulación". El sol, la luna, y las estrellas simbolizan los gobiernos, gobernantes y autoridades. Jesús se refiere a las autoridades del judaísmo que iban a caer y por eso, no es y no se refiere al fin del mundo.

a) El mismo lenguaje se usa en Isaías. 13:9-13, 19, acerca de la caída de Babilonia.

Isaías 13:9-13
⁹ He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores.
¹⁰ Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor.
¹³ Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar, en la indignación de Jehová de los ejércitos, y en el día del ardor de su ira.
¹⁹ Y Babilonia, hermosura de reinos y ornamento de la grandeza de los caldeos, será como Sodoma y Gomorra, a las que trastornó Dios.


b) se usa en Isaías. 34:4 para describir la ira de Dios contra las naciones;

Isaías 34:4
⁴ Y todo el ejército de los cielos se disolverá, y se enrollarán los cielos como un libro; y caerá todo su ejército, como se cae la hoja de la parra, y como se cae la de la higuera.


c) se usa en Ezequiel. 32:7 con respecto a la caída de Egipto.

Ezequiel 32:7
⁷ Y cuando te haya extinguido, cubriré los cielos, y haré entenebrecer sus estrellas; el sol cubriré con nublado, y la luna no hará resplandecer su luz.


2) Ahora veamos Mateo 24:34

34 De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca"

Ellos podían estar seguros de que ese evento sucedería en esos mismos días, durante la vida de muchos de ellos, en esa generación. Jesús usó la palabra "generación" como se usa en otros textos:

Mateo 1:17
17 De manera que todas las generaciones desde Abraham hasta David son catorce; desde David hasta la deportación a Babilonia, catorce; y desde la deportación a Babilonia hasta Cristo, catorce.

Mateo 11:16
16 Mas ¿a qué compararé esta generación? Es semejante a los muchachos que se sientan en las plazas, y dan voces a sus compañeros,


Mateo 12:45
45 Entonces va, y toma consigo otros siete espíritus peores que él, y entrados, moran allí; y el postrer estado de aquel hombre viene a ser peor que el primero. Así también acontecerá a esta mala generación.

Mateo 16:4
4 La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás. Y dejándolos, se fue.

Mateo 17:17
17 Respondiendo Jesús, dijo: !!Oh generación incrédula y perversa! ¿Hasta cuándo he de estar con vosotros? ¿Hasta cuándo os he de soportar? Traédmelo acá.

Mateo 23:36
36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.


Además en este texto Jesús no solamente dice "esta generación", sino anteriormente dice, "vosotros".

³³ Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.


Como ves estimado Daniel, esta es la realidad.

[DANIEL7]

a) El mismo lenguaje se usa en Isaías. 13:9-13, 19, acerca de la caída de Babilonia.

Isaías 13:9-13
⁹ He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores.
¹⁰ Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor.
¹³ Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar, en la indignación de Jehová de los ejércitos, y en el día del ardor de su ira.
¹⁹ Y Babilonia, hermosura de reinos y ornamento de la grandeza de los caldeos, será como Sodoma y Gomorra, a las que trastornó Dios.


b) se usa en Isaías. 34:4 para describir la ira de Dios contra las naciones;

Isaías 34:4
⁴ Y todo el ejército de los cielos se disolverá, y se enrollarán los cielos como un libro; y caerá todo su ejército, como se cae la hoja de la parra, y como se cae la de la higuera.


c) se usa en Ezequiel. 32:7 con respecto a la caída de Egipto.

Ezequiel 32:7
⁷ Y cuando te haya extinguido, cubriré los cielos, y haré entenebrecer sus estrellas; el sol cubriré con nublado, y la luna no hará resplandecer su luz.

Claro que sí amigo Espada, porque tanto Isaías como Ezequíel, al igual que Jesús, eran también profetas apocalípticos, profetizaron acontecimientos para su propia generación y acerca del juicio de Dios en el final de los tiempos. Aunque en el caso de Ezequíel, los versículos que mencionas no se refieren al final de los tiempos, sino a la derrota de Egipto a manos de los babilonios, porque precisamente esos versículos sólo dicen que Jehová nublará tanto el día como la noche, trayendo tinieblas tras la caída de Egipto. Sin embargo, tanto Jesús como Isaías hablan de algo mucho mayor:

Mateo 24:29

29 »Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, la luna no dará su resplandor, las estrellas caerán del cielo y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Isaías 13:9-13

9 He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores.
10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor.
11 Y castigaré al mundo por su maldad, y a los impíos por su iniquidad; y haré que cese la arrogancia de los soberbios, y abatiré la altivez de los fuertes.
13 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar, en la indignación de Jehová de los ejércitos, y en el día del ardor de su ira.

Está clarísimo amigo Espada que tanto Jesús como Isaías en estos pasajes se están refiriendo a algo mucho mayor que el juicio de una sola nación, se están refiriendo al juicio de Dios contra todas las Naciones en el final de los tiempos. Nótese como Isaías en el versículo 11 dice "Y castigaré al mundo por su maldad", más claro agua.

2) Ahora veamos Mateo 24:34

34 De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca"

Ellos podían estar seguros... etc, etc, etc

El concepto generación en este caso está suficientemente claro, no hace falta que te extiendas en ello.

[ontaotto]

Onta : A ti también te va a interesar ...

Aunque no domino este tema, encuentro muchos errores sobre todo en cuanto a las bases teístas por parte de Daniel7, y entiendo perfectamente a que se debe. He leído íntegro el epígrafe y saco mis propias conclusiones. Ninguna interpretación de la Biblia, llamese profecía, pasaje o parabola puede tener sustento si la base de la fe en la que se sustenta está equivocada, argumentar que se es la religión que profesa la verdad hechando por tierra el principal argumento de fe que es nuestro Señor Jesucristo carece de todo sentido, y la respuesta la tienen ellos mismos los TJ al saber la cantidad de veces que se han equivocado al nombrar asi como lo hace Daniel7 fechas precisas, cuando Jesús mismo dijo que la fecha nadie la sabe sino el Padre, que ni los angeles mismos la saben, luego entonces como es que mi amigo Daniel7 si? Y no me diga que lea sus posts anteriores, que lo he hecho dedicadamente, y aunque sonara coherente su deducción de fechas se le olvida el dato principal, la fecha nadie la sabe, y no saberla significa también no adivinarla haciendo calculos imaginarios.

--- Mensaje agregado ---

Hechos 4:12 : "Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos."Está bien claro, la salvación no está en ningún "otro nombre dado a los hombres" nada más que en Jesucristo, porque él fue el único salvador que ha enviado a la tierra Jehová Dios, el "Mesías" tan esperado en la época de Jesús. En ningún sitio pone que hay que invocar el nombre de Jesús para ser salvo. Jesucristo será el que vendrá "sobre las nubes con poder y gran gloria" para salvar a los "escogidos" (Mateo 24:30,31), pero él es un enviado de Jehová Dios, él es el Hijo y Jehová Dios es el Padre, Jesucristo es inferior en autoridad a Jehová Dios, por tanto, invoquemos el nombre de Jehová para ser salvos: Joel 2:32 :"Y todo aquel que invocare el nombre de Jehová será salvo; porque en el monte de Sion y en Jerusalén habrá salvación, como ha dicho Jehová, y entre el remanente al cual él habrá llamado."

. Este es el fundamento de la fe de la que hablo, sostener que no hay que invocar el nombre de Jesús para ser salvo. El pasaje de Joel habla de tiempos antes de Jesucristo y por supuesto que en las batallas del AT habría que invocar el nombre de Jehová de los ejércitos para librar la batalla, pero que hay del NT? Que dice la palabra al respecto? Primero dice que a Jesús se le dió nombre que está sobre todo nombre, para que todo aquel que lo confesare sea salvo Romanos 10:9 Que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

[DANIEL7]

Aunque no domino este tema, encuentro muchos errores sobre todo en cuanto a las bases teístas por parte de Daniel7... argumentar que se es la religión que profesa la verdad hechando por tierra el principal argumento de fe que es nuestro Señor Jesucristo carece de todo sentido

Amigo Ontaotto, ¿cuándo he echado yo por tierra a Jesucristo como argumento de fe? ¿Cómo puedo yo echar por tierra la fe que tenemos los cristianos en Jesucristo como Mesías salvador de este mundo corrompido? Si yo ahora en estos momentos estoy esperando la inminente llegada de Jesús a la tierra es porque tengo fe en él. Pero no por esto tengo que decir que Jesús es igual a Dios en autoridad y poder, porque él mismo dijo repetidamente que su poder y autoridad no procedía de él sino del Padre, de Jehová Dios, y el mismo dijo que no había que postrarse ante él, sino que sólo se debía alabar y reverenciar a Dios.

y la respuesta la tienen ellos mismos los TJ al saber la cantidad de veces que se han equivocado al nombrar asi como lo hace Daniel7

Veo que tu ataque es hacia los testigos de Jehová, pero yo no soy testigo de Jehová, lo he dicho muchas veces y lo vuelvo a repetir.

fechas precisas, cuando Jesús mismo dijo que la fecha nadie la sabe sino el Padre, que ni los angeles mismos la saben, luego entonces como es que mi amigo Daniel7 si? ... la fecha nadie la sabe, y no saberla significa también no adivinarla haciendo calculos imaginarios.

Amigo Ontaotto, lo he dicho muchas veces y lo vuelvo a repetir, ¿Cuándo y dónde he dado yo una fecha precisa? Nunca, porque "el día y la hora nadie la sabe"; yo he dado (interpretando la profecía que nos ocupa) un plazo de 10 años, no una fecha precisa. Conocer el día y la hora sería decir mañana día 18 de Junio a las 14:00 horas Jesús regresará a la Tierra, pero algo así yo no lo he dicho, ni lo diré.

sostener que no hay que invocar el nombre de Jesús para ser salvo. El pasaje de Joel habla de tiempos antes de Jesucristo y por supuesto que en las batallas del AT habría que invocar el nombre de Jehová de los ejércitos para librar la batalla, pero que hay del NT? Que dice la palabra al respecto? Primero dice que a Jesús se le dió nombre que está sobre todo nombre, para que todo aquel que lo confesare sea salvo Romanos 10:9 Que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

Ontaotto, me parece genial que invoques el nombre de Jesucristo, él es el que tiene que venir en el nombre de Jehová Dios a salvar a las buenas personas de este mundo, él es el enviado de Dios, y considero razonable que invocando su nombre estés invocando al mismo tiempo a Jehová Dios, así que fantástico por tu parte. Pero la Biblia dice que "el que invoque el nombre de Jehová será salvo", así que yo por mi parte invocaré el nombre de Jehová mientras espero la llegada de nuestro señor Jesucristo.

[Espada]

..tanto Isaías como Ezequíel, al igual que Jesús, eran también profetas apocalípticos, profetizaron acontecimientos para su propia generación y acerca del juicio de Dios en el final de los tiempos.

Ninguno de los textos dados, ni Isaías, ni Ezequiel, ni Jesús en Mateo 24:1-34 estaban profetizando el fin del mundo. Si profetizaron juicio sobre acontencimientos para naciones específicas y que ese juicio llegó a esas naciones tal como se les profetizó.

Está clarísimo amigo Espada que tanto Jesús como Isaías en estos pasajes se están refiriendo a algo mucho mayor que el juicio de una sola nación.

Falso: Eso de que "Está clarísimo", lo dices en tu afán de aplicar una profesía cumplida a nuestro tiempo.

se están refiriendo al juicio de Dios contra todas las Naciones en el final de los tiempos. Nótese como Isaías en el versículo 11 dice "Y castigaré al mundo por su maldad", más claro agua.

Falso: El "mundo" del cual habló Isaías era el mundo conocido, Babilonia. Basta con leer el v.1 y darse cuenta que era una profecía sobre Babilonia, revelada a Isaías hijo de Amoz. Incluso el v.16 y 17,19 aclara aún más esto.

¹⁶ Sus niños serán estrellados delante de ellos; sus casas serán saqueadas, y violadas sus mujeres.
¹⁷ He aquí que yo despierto contra ellos a los medos, que no se ocuparán de la plata, ni codiciarán oro.
¹⁹ Y Babilonia, hermosura de reinos y ornamento de la grandeza de los caldeos, será como Sodoma y Gomorra, a las que trastornó Dios.

Cabe preguntarse si Dios volverá a despertar a los medos contra Babilonia.
Llevar esas profesías a estos tiempos es un absurdo que no respeta la historia ni tampoco el lenguage bíblico y no es mas que puro sensacionalismo.

Jesús habla del fin del mundo a partir de v.35 y todo el cap 25 y note que en esos pasajes no se usa el mismo lenguaje que se usó en los versículos previos concernientes a la destrucción de Jerusalén. Así que Daniel, nada de doble cumplimiento.

El concepto generación en este caso está suficientemente claro, no hace falta que te extiendas en ello.

Pues me alegro que lo entiendas porque esto también derriba el "doble cumplimiento"

[DANIEL7]

Ninguno de los textos dados, ni Isaías, ni Ezequiel, ni Jesús en Mateo 24:1-34 estaban profetizando el fin del mundo.

¿Y eso por qué, porque tú lo dices, o das alguna razón?

Falso: Eso de que "Está clarísimo", lo dices en tu afán de aplicar una profesía cumplida a nuestro tiempo.

Clarísimo como el agua y te vuelvo a citar los versículos correspondientes, los cuales por sí solos lo dejan claro de manera aplastante:

Mateo 24:29

29 »Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, la luna no dará su resplandor, las estrellas caerán del cielo y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Isaías 13:9-13

9 He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores.
10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor.
11 Y castigaré al mundo por su maldad, y a los impíos por su iniquidad; y haré que cese la arrogancia de los soberbios, y abatiré la altivez de los fuertes.
13 Porque haré estremecer los cielos, y la tierra se moverá de su lugar, en la indignación de Jehová de los ejércitos, y en el día del ardor de su ira.

Todo esto, por mucho que te empeñes en decir lo contrario, todavía no ha ocurrido.

Falso: El "mundo" del cual habló Isaías era el mundo conocido, Babilonia.

¿Quéeee? ¿Que el mundo conocido era Babilonia? ¿Y qué pasa con Asiria o Egipto? El sr. Espada ha borrado de la historia de un plumazo a imperios del s.VIII como Asiria o Egipto. Guauu!!!

Llevar esas profesías a estos tiempos es un absurdo que no respeta la historia

Has borrado de la historia a Egipto y Asiria, y resulta que el que no respeta la historia soy yo. Sin comentarios.

Jesús habla del fin del mundo a partir de v.35 y todo el cap 25

Y esto es así porque el sr. Espada lo dice y nada más.

note que en esos pasajes no se usa el mismo lenguaje que se usó en los versículos previos concernientes a la destrucción de Jerusalén.

¿Ah sí? ¿Y cuál es ese lenguaje diferente que usa Jesús, porque yo no lo veo por ningún sitio?