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Tema: ¿Se puede aprender sin una base innata?

  1. #1
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    Predeterminado ¿Se puede aprender sin una base innata?

    Lo importante del enfoque innato reside en que se remite a un principio que se puede convertir en una condición teoréticamente a priori. Sería, más o menos, así: ¿Siguen todos los lenguajes un mismo patrón del tipo verbo-objeto (vg. manita que se mueve)? ¿se relaciona un objeto con el espacio que este mismo objeto ocupa (vg. la manita que acompaña todas las representaciones del espacio visual que ocupa la mano)? ¿hay una disposición emocional ante la presencia del otro que esté dada en forma de predisposdición, o sea, que tenga (evolutivamente) una emoción como origen (vg. me pongo muy contento cuando veo a mamá)? ¿habría representación de algo sin algo que representar (vg. veo una mano y hago la hipótesis de que hay una mano que repetidamente compruebo)? ¿o cuando uno se ve en el espejo no se ve a sí mismo (self) como ve a otro que no es ni puede ser sí mismo (vg. el concepto de yo está emocionalmente falto de experiencia y por ello necesita del otro que lo dé forma porque uno no se puede sentir a sí mismo al no corresponderse el tiempo del sentimiento con el de su representación, justamente, lo que el otro causa como efecto predispuesto? … ¿Y como se representaría algo sin un espacio psicológico que permiese representarlo como algo diverso y no fijo? ¿cómo habría de ser algo que no fuese fijo, pero que tratase de lo idéntico que lo representa? ¿cómo aprenderíamos algo si la identidad de lo aprendido no fuese una relación necesaria con su esquema de aprendizaje (vg. uno cuenta 1, 2, 3 porque sigue un patrón que continuamente se sucede de acuerdo a una forma fija y a la que repetidamente se remite)?. ¿Cuenta 1, 2, 3, ó relaciona objetos con la forma general de a, b, c?

    [url]http://www.sciencedaily.com/releases/2010/06/100615141751.htm[/url]. Quien quiera negar el a priori, lo que hacemos los negativistas, que busque primero qué negar.

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: ¿Se puede aprender sin una base innata?

    Estos videos describen los fundamentos del pensamiento Kantiano y sus limites.

    Primera parte:
    This text will be replaced


    [url]http://www.youtube.com/watch?v=3AdLOAwMe0g[/url]

    Segunda parte:
    This text will be replaced


    [url]http://www.youtube.com/watch?v=DO5nzAZUEKk&feature=related[/url]

    Tercera parte:
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    [url]http://www.youtube.com/watch?v=fW68TungMqs&feature=related[/url]
    Última edición por erre; 08/03/2011 a las 11:32
    "La verdad no demanda creencias. Los científicos no unen sus manos cada domingo, cantando '¡Sí, la gravedad es real! ¡Tendré fe! ¡Seré fuerte! Creo en mi corazón que lo que sube tiene que bajar. ¡Amén!'. Si lo hicieran, pensaríamos que están bastante inseguros de ello."
    Dan Barker ex-predicador

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: ¿Se puede aprender sin una base innata?

    Erre, ¿a qué viene ese video?. Ciertamente, sigo muchos planteamientos kantianos porque fue un filósofo excepcionalmente sutil; ahora bien, no lo sigo al pie de la letra.

    Cuando hablo de historia de la filosofía, como el video que usted adjunta, trato de sacar a la luz alguna cuestión nueva. En lugar de decir, por ejemplo, cuál fue la importancia de Descartes, digo lo que era importante y puede seguir siéndolo.

    Leo a Marx desde Hegel, no desde Marx. Materialista sería, pues, aquello en lo que la conciencia adquiere forma material. Y no es nuevo que me opongo rotudamente a Hegel por saltarse especulativamente los límites kantianos. Por tanto, no sé a santo de qué me trae una historia de la filosofía contada por un señor al que no conozco y que no habla de lo que yo hablo.

    Para replantear a Kant yo me voy a una síntesis intersubjetiva para la que ni Hegel ni Marx tuvieron idea clara. Yo discuto a la altura de los autores y sus objetos de pensamiento, no a la de señores que no parecen ver problema alguno en el pensamiento de los grandes filósofos. Así es que si no le gusta mi uso de la terminología innata, con la que por otro lado no tengo más interés que lo que se refiere al apriorismo, busque usted la base a partir de la que la constancia externa es menor que la interna.

    Considero a Kant el auténtico padre de la fenomenología. Si se sabe leer a Kant no se necesita, por ejemplo, a Hegel, ni a Husserl, Heidegger, etc. De hecho, retomo a Descartes en términos fenomenológicos gracias a la claridad de la intuición del problema de una mente a priori y la relación con su desenvolvimiento empírico. Para leer eso hay que saber leer a Descartes. Sería así: ¿en qué se basaba Descartes para afirmar la verdad de algo con independencia de su experiencia, fuese cual fuese ésta?. Es decir: ¿hay un límite para el lenguaje que sea mayor que el mínimo del sujeto a partir del que éste ejerce su acción lingüística?, ¿hay una acción asentada en una forma biológica que relacione una experiencia interna con la predisposición externa por la que ésta viene primeramente definida?, ¿quién define el mayor que condiciona el desenvolvimiento preferente de toda ética y la continuidad referencial que se antepone en forma del afecto (emoción) que sigue la representación del otro?, etc.

    El apriorismo fue una anticipación teórica extremadamente sagaz del pensamiento kantiano en forma de evolución del pensamiento. La gnoseología evolutiva tiene un indudable rastro kantiano. Cuando uno lee a Leibniz o a Kant lee una evidente anticipación de los problemas del pensamiento y su relación con lo evolutivo.

    En un enfoque fenomenológico el pensamiento es una condición mayor basada en lo pensado y no en el pensamiento; es lo escrito por mí y no que yo lo haya pensado.

    La razón por la que defiendo cierto innatismo no es porque vengamos al mundo con una base inmaterial. Innato se refiere, como dije, a que nacemos con ello. Mi crítica de la tabula rasa está basada en que dicha teoría es subjetivista, con todos los problemas filosóficos que eso conlleva.

    Si me trae un video que insinúa que el problema de la cosa en sí era una teoría del conocimiento subjetivista, aunque he señalado mis deudas con Schopenhauer y Popper, le recomiendo que me lea intentando entender los problemas a los que me refiero en lugar de salirse de tema con cuestiones que no me planteo. ¿Cómo va a ser Kant subjetivista si defiendo que ese era justamente el problema que Kant pretendía superar frente a la condición menor de un empirismo que se hacía incierto conforme al escepticismo de su razón? ¿si el límite teórico era una deducción impuesta sobre una experiencia que superaba la capacidad de su entendimiento, la capacidad de pensar las cosas sin el límite de su experiencia, cómo se daría diversidad alguna si todo fuese lo mismo para nuestras mentes? ¿Qué categoría se basa en una identidad si no es para relacionarla con el diverso que le puede dar forma?. Bebe agua cuando tiene sed. Sin sed no habría filosofía que pensase en beber agua. La filosofía que relaciona agua con beber no está basada en que usted tenga sed y beba agua; Kant, más bien, pensó que para tener sed haría falta cierto tipo de necesidad de agua.
    Última edición por ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO; 08/03/2011 a las 03:47

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: ¿Se puede aprender sin una base innata?

    Me surge la siguiente pregunta:

    Si el lenguaje y las ideas son innatas ¿para que la educación?
    "La verdad no demanda creencias. Los científicos no unen sus manos cada domingo, cantando '¡Sí, la gravedad es real! ¡Tendré fe! ¡Seré fuerte! Creo en mi corazón que lo que sube tiene que bajar. ¡Amén!'. Si lo hicieran, pensaríamos que están bastante inseguros de ello."
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  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: ¿Se puede aprender sin una base innata?

    Yo me pregunto qué entiende usted por innato y qué contradiria la tesis que usted defiende; yo ya he dicho tanto lo que entiendo por innato como lo que contradiría mi tesis. Innato es que se nace con una predisposición (vg. predisposición a hablar), no que se nazca dispuesto (vg. que se nazca hablando). De modo que, ¿cuenta usted con alguna teoría que contradiga esta predisposición?, ¿se hace cargo de que esta predisposición está comprobada?. ¿Qué está usted , entonces, poniendo en duda?. ¿Que se aprende a andar, como le dije, por experiencia, y no porque haya un sistema motor innato que le permita andar?. Aclárenos sus dudas y, quizá entonces, podamos darle una respuesta.

    Es sabido que argumentos contra el innatismo ya fueron propuestos por Locke con casos como los niños y los idiotas. Usted ya ha dicho algo parecido. No son más que confusiones psicologistas: a) los niños aprenden más por una mayor actividad neuronal. Si no la tuviesen, no podrían organizar semejante caudal informativo; y b) los idiotas tienen generalmente deficiencias en los órganos relacionados con el aprendizaje. Si usted me permitiese estimular eléctricamente ciertas zonas de su cerebro se daría cuenta de que el aprendizaje tiene poco que ver con lo que usted tiene en mente.

    Erre, todo esto es replanteable, pero no como usted lo quiere replantear.
    Última edición por ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO; 08/03/2011 a las 14:06

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: ¿Se puede aprender sin una base innata?

    Estoy de acuerdo con usted en que tenemos la posibilidad de aprender porque existe una base biológica pero es una tabula rasa que si bien no hay nada inscrito en ella si permite aprender siempre y cuando se den las condiciones y el ambiente para hacerlo, las ideas y se construyen nuevas ideas solo a través de la experiencia.
    "La verdad no demanda creencias. Los científicos no unen sus manos cada domingo, cantando '¡Sí, la gravedad es real! ¡Tendré fe! ¡Seré fuerte! Creo en mi corazón que lo que sube tiene que bajar. ¡Amén!'. Si lo hicieran, pensaríamos que están bastante inseguros de ello."
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  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: ¿Se puede aprender sin una base innata?

    Cita Iniciado por erre Ver mensaje
    las ideas y se construyen nuevas ideas solo a través de la experiencia
    No. Hay ideas de otros que nos llegan a nosotros por una forma más amplia que nuestra capacidad de aprenderlas. Vg. las ideas de Descartes están ahí aunque a usted no le gusten. Si nadie supiese leer porque todos lo hubiésemos olvidado, la lógica que promovía Descartes era igualmente pre-experiencial, y se referiría a lo mismo aunque nadie la leyese; era la lógica primera en la que se basa todo conocimiento. Es lo que digo que Kant vio de idealismo problemático: pensamiento de algo que había de estar dado mediante una forma inmediata. Dado, como debiera quedar claro, es una forma fenoménica que ha ser menor que la posibilidad de ser pensada; es una forma en la que cabe más que en su experiencia. En eso consiste la fenomenología y la ciencia primera.
    Última edición por ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO; 09/03/2011 a las 07:06

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: ¿Se puede aprender sin una base innata?

    Hello

    Con todo respeto para Kant y sus seguidores, el Kantismo esta fundamentado en el Idealismo subjetivo, donde la verdadera realidad son mis sensaciones y el mundo objetivo solo es un reflejo de mi yo psicológico. Kant fue un hombre extraordinariamente inteligente, pero quedo atrapado en si mismo. Por ciento, Kant vivió toda su vida en su ciudad natal Konigsberg sin salir de ella ni un día. Todo lo que Kant experimento fue su propia mente.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: ¿Se puede aprender sin una base innata?

    Hola, Elvis. Como puedes leer en éste y otros muchos temas, mi interpretación de
    la cosa en sí es una superación teorética del límite subjetivo. Y es más,
    también saco a Descartes de dicho encerramiento.

    Los culpables de semejantes críticas a pensadores de esa talla fueron hechas,
    lamentablemente, por filósofos. La cosa en sí no es, como dice el video ese que
    se adjunta, una cosa límite con el sujeto sino a partir de las condiciones
    cognoscentes en las que un sujeto limita con el objeto a conocer. Tú eres limite conmigo como lo eres contigo mismo; tú, en tanto que tú, eres fenómeno, pero existes para otros que no somos nosotros.

    Es muy fácil criticar a Descartes o a Kant tres o cuatro siglos después. Descartes sigue siendo válido porque el pensamiento que pienso es independiente del sujeto que lo esté pensando. Lo importante de todo esto es, digámoslo de nuevo, lo pensado, y no quien lo piense. Los filósofos han trascendido porque sus pensamientos llegaron a otros.

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: ¿Se puede aprender sin una base innata?

    Cita Iniciado por ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO Ver mensaje
    Es muy fácil criticar a Descartes o a Kant tres o cuatro siglos después. Descartes sigue siendo válido porque el pensamiento que pienso es independiente del sujeto que lo esté pensando. Lo importante de todo esto es, digámoslo de nuevo, lo pensado, y no quien lo piense. Los filósofos han trascendido porque sus pensamientos llegaron a otros.
    Toda persona que escribe y pubica lo que piensa esta sujeto a la critica.

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