ho !! santa madre de jesus

[personaltconviene]

fue virgen no fue virgen debatamos aki emeric ..
el versiculo que me pegaste no me dice que tenias mas hijos ....
tambien esta cuando dice el angel a jose lleva a ella y a su hijo a egipto
no dices a sus hijos
saludos

[Emeric]

Pon aquí los dos pasajes que te cité en otro hilo, para que todos los vean.

[rebelderenegado]

Ya está establecido desde hace muchísimo tiempo, que la mala traducción de una palabra que significa: muchacha, fue la culpable de que se inventara la supuesta virgen, el asunto fue instituido por la iglesia en el siglo 19 como veneración por presión del pueblo que ya lo había hecho por su cuenta, claramente se lee en la escritura que el enviado tenía hermanos y hermanas y que era propietario de una casa, él, nada menos, que aconsejaba dejarlo todo a los imprudentes crédulos, que tenían el poco juicio de intentar seguirlo.

[personaltconviene]

Ya está establecido desde hace muchísimo tiempo, que la mala traducción de una palabra que significa: muchacha, fue la culpable de que se inventara la supuesta virgen, el asunto fue instituido por la iglesia en el siglo 19 como veneración por presión del pueblo que ya lo había hecho por su cuenta, claramente se lee en la escritura que el enviado tenía hermanos y hermanas y que era propietario de una casa, él, nada menos, que aconsejaba dejarlo todo a los imprudentes crédulos, que tenían el poco juicio de intentar seguirlo.

las muchachas no son virgen algo parecido a adolecente??

[rebelderenegado]

No, es en un sentido de integridad, que se supone física y espiritual, estado núbil o inocente, se le suele denominar también y que solo se pierde cuando se inicia la vida de relaciones sexuales normales.
Algunas culturas consideran una virtud el mantenimiento de esa integridad, mientras que en otras es deseable que se pierda cuanto antes, por consideraciones sociales opuestas a las primeras, o sea, todo es relativo en cuanto a moral a y política se refiere.

[ludoviko]

Vista la paralisis de este tema, aporto esta contribucion.
El proceso de formación del concepto de la gestación virginal, es muy interesante y curioso.
Hacia el 737 a.C., los reinos de Israel (Samaria) y Damasco (Aram) intentaron una coalición contra Asiria. Asiria había atravesado un extenso período de letargo de unos ochenta (80) años. Bajo el reinado de Teglatfalasar III (Tiglatpileser III), comenzaba a dar signos de renovada vitalidad. Los pequeños estados del extremo occidental de la Media Luna fértil, buscaban mantener su independencia. Procuraron la participación del reino de Judá. Jotam, rey de Judá, se opuso probablemente por el temor (muy justificado por cierto) a enfrentarse con el coloso asirio. Ello provocó la guerra de Judá contra Israel y Damasco [2 Re 16:6 ss]. En 736 a.C., murió Jotam y fue sustituido por su hijo Ajaz. Jerusalén fue sitiada por los aliados. El profeta Isaías se acercó al rey Ajaz [Is 7:3], y pronunció la célebre profecía del Emmanuel [Is 7:14 ss]:
<Pues bien, el Señor mismo va a daros una señal: he aquí que la doncella ha concebido y va a dar a luz un hijo, y le pondrá por nombre Emmanuel. Cuajada y miel comerá hasta que sepa rehusar lo malo y elegir lo bueno. Porque antes que sepa el niño rehusar lo malo y elegir lo bueno, será abandonado el territorio cuyos dos reyes te dan miedo.>
En esta profecía se percata que el niño Emmanuel (Dios con nosotros), no discierne en un principio lo malo y lo bueno. Luego, difícilmente pueda aludir a Jesús, quien por ser Hijo de Dios debería saber lo malo y lo bueno desde siempre; lo contrario implicaría admitir que en algún momento de su vida, el Hijo de Dios no conocería la diferencia entre el bien y el mal, y por tanto, podría obrar lo último. El término para que un niño normal de aquella época discerniera el bien del mal, o ejerciera el juicio más sencillo, era hasta los dos o tres años de edad. Los dos reyes que asolan Judá, son claramente Resín de Damasco y Pecaj de Israel. La profecía dice, entonces, que en un plazo de dos o tres años, esa amenaza desaparecería. Ello concuerda con los datos históricos, pues en 732 a.C., el rey asirio Tiglatpilezer III (Teglatfalasar III de la Biblia), derrotó a ambos aliados, liquidó al rei¬no de Damasco y redujo a Israel a poco más del distrito circundante a su capital, Samaria [2 R 16:9 ss].
La palabra 'doncella' (Biblia de Jerusalen 1964) o 'virgen' (Biblia de las Sociedades Bìblicas Unidas, s.f.), es traducción del hebreo 'almah', y significa ‘muchacha’, o ‘mujer joven’, fuera de si es virgen o no. La lengua hebrea posee una palabra concreta para virgen, y es 'bethulah'; pero la misma no se utiliza en este caso. Con el exilio babilónico, buena parte de la población judía se dispersó por el mundo conocido de la época (Diáspora). Con el advenimiento del helenismo, después de Alejandro Magno (fines del siglo IV a.C.), el Oriente Próximo más la zona de influencia griega, hablaba como lengua internacional, el griego (koiné). Con el tiempo, los judíos de la diáspora dejaron de hablar el hebreo, y pasaron a hablar en griego. La ciudad de Alejandría en Egipto, acogió una de las mayores colonias judías. Probablemente bajo Tolomeo II Filadelfo (285 a 246 a.C.), se elaboró la edición de la Biblia en lengua griega; conforme a la tradición intervinieron setenta y dos (72) sabios hebreos (6 por cada tribu), por lo cual se conoce a esta edición como Biblia de los Setenta o Septuaginta. Esta es la primera versión (más o menos) completa, conocida de la Biblia; antes de ella no existió ninguna. Allí se tradujo por error, 'parthenos' «virgen, en griego». Probablemente, el autor del Evangelio de Mateo, utilizó esta versión al invocar la concepción virginal de Jesús [Mt 1:22-23].
Sin embargo, resulta inverosímil la atribución del pasaje de Isaías a Jesús. Retórnese a la situación que vivía el rey Ajaz, receptor de la profecía. Se encontraba con todo su reino devastado por sus enemigos, asediado en su capital, Jerusalén. Yahveh, a través de Isaías, viene y le dice: ‘pide una señal’. Ajaz se niega, por no probar a Dios. Entonces Isaías, gratuitamente, pronuncia su célebre profecía. Supóngase que se refiere a Jesús. Entonces Isaías le dice a Ajaz, que la señal de Dios, es el nacimiento de un niño más de setecientos años después (!!!). Y eso ¿de qué podría servirle a Ajaz y a su pueblo, por más creyentes y piadosos que fueran? Ellos están sitiados en ese momento, por un enemigo inmediato; su situación es desesperada; no pueden esperar setecientos años. Luego, ese pasaje profético no puede referirse a Jesús. De todos modos, la profecía alude claramente a los dos reyes que asolan (en presente) el territorio de Judá, y ello refuerza su inminencia temporal.
Entre los estudiosos, existen diversas conjeturas sobre la identidad del Emmanuel. En general, se tiende a pensar que se trata del futuro rey Ezequías. Asimov descree de esa contingencia, sobre la base de 2 Re 18:1-2. Allí se dice que Ezequías comenzó a reinar a los veinticinco años de edad; por lo tanto, debió nacer hacia el 745 a.C., y al momento de la profecía contaría unos diez años de edad. Según Asimov, la solución más simple y directa, pasa por la propia esposa del profeta, quien poco después da a luz al segundo hijo de Isaías, llamado: Maher-salal-jas-bas ‘Porque antes que el niño sepa decir «padre mío, madre mía», las riquezas de Damasco y el botín de Samaria serán llevados ante el rey de Asiria’ [Is 8:3-4]. El nombre elegido para el niño, significa «pronto saqueo, rápido botín». Asimov sugiere que este nombre es idéntico a Emmanuel, sólo que éste se refiere a la buena fortuna de Judá, y Maher-salal-jas-bas se refiere al infortunio de Siria e Israel; los nombres son distintos pero el significado es el mismo.
Desde el punto de vista histórico, Ajaz se apartó del criterio de Isaías, pues se declaró tributario de Asiria. Asiria derrotó a los aliados, destruyó al reino de Damasco, y redujo a Israel a apenas el distrito de su capital Samaria (732 a.C.). Para las personas devotas este recurso puede parecer irreverente y falto de confianza en la providencia divina. Pero en aquella época, el poderío asirio era tan formidable y abrumador, que aún un minúsculo estado neutral, tapón en la frontera entre el imperio asirio y su principal adversario (Egipto), podía suscitar el recelo de la potencia dominante, y la consiguiente decisión de suprimirlo con ínfimo esfuerzo. Así pues, la medida claudicante de Ajaz, permitió la supervivencia del reino de Judá, en forma más mediata el desarrollo del yahvismo, y a la larga la misma aparición del cristianismo en la historia.
Continuarà...

[ludoviko]

Viene del anterior...
El desarrollo posterior de la idea de la concepción virginal, sucedió después del siglo III a.C., tras la aparición de la Biblia Septuaginta. Las comunidades judías de la diáspora, estuvieron muy expuestas al helenismo. La concepción virginal era ajena al pensamiento judío. En cambio muchos pueblos vecinos de Israel, contaban con leyendas afines. En la mitología griega, existen múltiples historias de relaciones de dioses con mujeres mortales (Zeus con Europa, con Io, con Dánae, etc.) ; los romanos, atribuían a sus fundadores Rómulo y Remo, haber sido engendrados por el dios Marte, de una vestal (sacerdotisa virgen) llamada Rea Silvia; entre los hindúes circula la leyenda del nacimiento de Buda (s. V a.C.) de una virgen, llamada Maya; el dios egipcio Horus habría nacido de la diosa virgen Isis (s. XV a.C.) ; Atis nacería de una madre virgen llamada Nama, en Frigia (s. III a.C.); Indra nacería en el Tibet de una madre virgen (s. VIII a.C.); la divinidad babilónica Adonis, habría nacido de la diosa virgen Ishtar, luego venerada como reina del cielo; el dios persa Mitra habría nacido de una virgen ; la divinidad hindú Krishna, habría nacido de una virgen. También se atribuyó una concepción virginal a grandes hombres de la antigüedad, como Alejandro Magno, Julio César, Augusto, etc. Evidentemente, los judíos piadosos de la época de Jesús, no prestarían atención a este tipo de leyendas; el NT no acusa indicios de que tal concepción virginal impresionara a los judíos, al grado de quedar reducida al conocimiento particular de María y José, ya que ni siquiera los hermanos de Jesús parecen enterados; por otra parte, únicamente los evangelios de Mateo y Lucas se explayan sobre el tema, mientras Marcos y Juan lo ignoran. Tras la muerte de Jesús, la Iglesia se enfrentó a una creciente hostilidad de los judíos, y paulatinamente se abrió hacia los gentiles. Estos, impregnados por religiones y tradiciones culturales muy sedimentadas, debieron resultar más permeables a una idea de este género. De ahí que quizás esta historia tuviera para los primeros cristianos un interés propagandístico.
Spong sugiere un motivo adicional. Observa la actitud hostil de Jesús hacia su familia (Mc 3:19 ss), algo inconcebible si en el seno de la misma se hubiera conocido el milagro de su nacimiento. Tal rechazo, está precedido inmediatamente por la extraña imagen del hombre fuerte, atado mientras se saquea su casa y su ajuar [Mc 3:27]. Spong propone que este episodio quizás se refiera a José (el fuerte) atado, mientras se saqueaba su casa y se violaba a su esposa; su motivo es la ubicación insólita de esa imagen, prácticamente fuera de contexto. La idea de Jesús poseído por un espíritu inmundo [Mc 3:22-23, y 30], sería la posesión del hijo ilegítimo por el espíritu del violador; se contrarresta por la admonición:
<Yo os aseguro que se perdonará todo a los hijos de los hombres, los pecados y las blasfemias, por muchas que éstas sean. Pero el que blasfeme contra el Espíritu Santo, no tendrá perdón nunca, antes bien, será reo de pecado eterno> [Mc 3:28-29].
A su turno, es evidente que su propia familia no creía en él [Mc 6:4]. Existen muchas alusiones en los Evangelios, a un distanciamiento entre Jesús y su familia. Spong arguye su posible origen en un episodio traumático vinculado al nacimiento de Jesús. Este podría haberlo superado con su filiación al Espíritu Santo.
El problema del nacimiento de Jesús, parece que surgió hacia fines del s. I d.C. Hasta entonces, los judíos no se habían ocupado formalmente de Jesús. El Talmud, ‘Estudio’, es el compendio de las enseñanzas de los rabinos antiguos sobre la legislación bíblica; comprende la Mishna, ‘Enseñanza’ (s. II d.C.), y la Gemarah, ‘Complemento’ (s. V-VI d.C.). Existen dos ramas del Talmud: el Talmud de Babilonia (escuelas rabínicas de Sura y Punbedita), y el Talmud de Jerusalén (escuelas de Tiberíades) . Una referencia talmúdica a Jesús, fechada hacia el 95 d.C., lo califica de ‘loco’, y a su madre ‘Miriam la trenzadora’ de infiel a su esposo y de haber adulterado con un tal Pandera. Este Pandera sería un soldado romano llamado Tiberio Julio Panthera, nacido en Sidón; sirvió en una cohorte estacionada en Palestina hasta el 9 d.C. El nombre Panthera sería una corrupción del griego Parthenos: virgen, por lo que ‘hijo de una virgen’, pudo transformarse en ‘hijo de Panthera’ , o a la inversa derivar de esta expresión.
Entre los cristianos de las primeras décadas después de la crucifixión, la concepción virginal parece haber pasado desapercibida. La epístola de Pablo a los Gálatas (fechada entre 49 y 55 d.C.), uno de los primeros escritos cristianos, dice como al pasar:
<Pero al llegar la plenitud de los tiempos, envió Dios a su Hijo, nacido de mujer, nacido bajo la ley, para rescatar a los que se hallaban bajo la ley, y para que recibiéramos la filiación adoptiva> [Gal. 4:4].
En ese escolio puede verificarse, la escasa importancia concedida al modo de nacimiento de Jesús por el apóstol Pablo —nacido de mujer viene a ser: como cualquiera, como uno de nosotros—, pues la filiación divina puede derivar indistintamente de una concepción virginal o no.
Se interpreta que el primero de los evangelios fue el de Marcos. Se trata del más escueto, austero y sobrio; nada dice de la concepción virginal. Se lo fecha inmediatamente antes del levantamiento judío de los años 70 d.C. contra Roma, pues carece de toda mención al mismo. Luego siguen los evangelios de Mateo (entre 70 y 80 d.C.) y Lucas (entre 80 y 90 d.C.). Estos evangelios inauguran el tema de la concepción virginal, sobre manera el de Mateo, quien esgrime expresamente a Is 7:14 ss. En Lucas la única afirmación indirecta de la concepción virginal, es la salutación de Isabel a María: <Bendita tú entre las mujeres, y bendito el fruto de tu seno> [Lc 1:42], pues la utilización del tiempo presente parece invocar al estado de embarazo de la visitante, quien al momento de la anunciación había declarado ‘no conocer varón’ [Lc 1:34].
El desarrollo ulterior del concepto fue el siguiente. Durante los primeros tres siglos después de la crucifixión, la Iglesia no se interesó por la vida de María, aparte de su virginidad al momento de la concepción de Jesús. Gradualmente creció el culto mariano. Se suscitaron fuertes polémicas entre doctores de la Iglesia como Tertuliano y Ambrosio, en torno de nociones tales como: 'vulva reservata' y 'uterus clausus'. La alternativa 'vulva reservata' no excluía una actividad sexual de María, posterior al nacimiento de Jesús; mientras 'uterus clausus' mantenía que María nunca dejó de ser virgen. Al cabo prevaleció esta posición mediante la fórmula 'semper virgo', consagrada por el Concilio Lateranense del 645 d.C. En 1854, el Papa Pío IX expuso el dogma de la Inmaculada Concepción de María, es decir: se había «preservado inmaculada de toda mancha de pecado original por la gracia singular y el privilegio concedido por Dios Todopoderoso». En 1950, el Papa Pío XII proclamó el dogma de la asunción física de María a los cielos. En 1964, a instancias del Cardenal Wyszynski, el Papa Paulo VI proclamó a María «Mater Ecclesiæ», “Madre de Dios” y “Reina de los Cielos” .
Bibliografìa consultada:
ASIMOV, Isaac, GUÍA DE LA BIBLIA • ANTIGUO TESTAMENTO. Plaza & Janés Editores. Barc. 1988.
SPONG, John Shelby: JESÚS, HIJO DE MUJER. Ed. Martinez Roca. Barc. 1993.
FRICKE, Weeddig: EL JUICIO CONTRA JESÚS. Ed. Martinez Roca. Barc. 1993.
GRAVES, Robert: LOS MITOS GRIEGOS. Hyspamérica Ediciones. Madrid 1985.
PLUTARCO: VIDAS PARALELAS. Tomo I. Ed. Iberia. Barc. 1944.
AA.UU.: LA HISTORIA DE JESÚS. Tomo 1. Hyspamérica Ediciones. Madrid 1985.
Saludos.

[personaltconviene]

naa mucho bla bla ...partiendo que isac es un ateo
Aun asi si es virgen o no ...no me interesa con hijo o hijos no es para
dramatizar ...de mas esta decir que una mujer al parir , supongo que deja de ser virgen jajjaja
spong un religioso traumado...maria una mujer violada ja aun asi supongamos
que es cierto que bueno le salio el hijo jajjaja
Errores de interpretacion??? ja!!
Primero me asuste huy tantas palabras pero no solo es basura
Ademas se contradicen explicas que esta mal que digan virgen
mal traducido...ok
Pero despues explican que ponen virgen para imitar a los dioses de otras
culturas...en que quedamos??
Aun asi gracias por el aporte ¬¬

[ludoviko]

naa mucho bla bla ...partiendo que isac es un ateo
Aun asi si es virgen o no ...no me interesa con hijo o hijos no es para
dramatizar ...de mas esta decir que una mujer al parir , supongo que deja de ser virgen jajjaja
spong un religioso traumado...maria una mujer violada ja aun asi supongamos
que es cierto que bueno le salio el hijo jajjaja
Errores de interpretacion??? ja!!
Primero me asuste huy tantas palabras pero no solo es basura
Ademas se contradicen explicas que esta mal que digan virgen
mal traducido...ok
Pero despues explican que ponen virgen para imitar a los dioses de otras
culturas...en que quedamos??
Aun asi gracias por el aporte ¬¬

Pediste debatir. Te pasé los datos que poseo. Si te fatiga leer ¿qué me reprochas? Si lo que quieres es una opinión, te la hago simple. En la época del nacimiento de Jesús estaba de moda que los héroes y semidioses debían nacer de la unión de dioses con vírgenes. Si los seguidores helenizados de Jesús pretendían que era Hijo de Dios, entonces debía ser nacido de una virgen. Lo demás es pura tradición.
De nada.

[rebelderenegado]

Si no va a entender nada de lo que se le explica no haga preguntas, lo de la mala traducción es un hecho establecido, que haya existido un personaje histórico madre de un hijo de un dios corresponde a la investigación, hasta el día de hoy no hay ni existe ninguna prueba de que haya existido María y lo único que de se sabe de ella es por lo que dice la biblia, que es en si una recopilación de leyendas copiadas de otras religiones mas antiguas, sin ninguna base en la realidad mas que la moda, muy extendida por aquella época como ha señalado Ludoviko, de que hijos de dioses nacieran de vírgenes, usted demostró no saber que es una virgen al preguntar de que se trataba, al respondersele simula no haber entendido, actitud que no favorece un dialogo, sino que revela su intención de no aprender nada nuevo, sino la de quedarse con lo que le han dicho o usted cree saber, aunque la evidencia le señale lo contrario.