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Tema: "¿Se requiere "conocimiento bíblico" para "conocer" a Dios?"

  1. #1
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    Predeterminado "¿Se requiere "conocimiento bíblico" para "conocer" a Dios?"

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    Juan (TNM) 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

    El verbo griego que se traduce "adquirir conocimiento" en este caso, también se traduce y muy apropiadamente como "conocer". Sin embargo, algunos detractores de la TNM y de los testigos, los acusan de realizar en ese caso una traducción tendenciosa que intensionalmente inculca el aprendizaje bíblico como una necesidad para "conocer" a Dios, a quien según ellos, se puede "llegar a conocer" a nivel individual por medio de una relación basada en una experiencia religiosa, y sin necesidad de adquirir un conocimiento exacto sobre doctrinas y principios por medio de estudios bíblicos.

    La forma de traducir el verbo griego referido en la TNM, tiene razones muy justificadas desde el punto de vista lingüístico, pero de eso hablaré en próximos comentarios. Sin embargo quisiera dejar planteada esta pregunta para que sea analizada en este tema:

    ¿SE NECESITA ADQUIRIR CONOCIMIENTO BÍBLICO PARA "CONOCER" REALMENTE A DIOS?

    ...desde el punto de vista bíblico y/o general ¿qué creen ustedes?
    (el post no es mio el autor es eli yahu) =)
    Última edición por dragonfly; 14/03/2010 a las 19:57
    no se sere un indispensable ...pero estoy aqui :mrgreen:

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: "¿Se requiere "conocimiento bíblico" para "conocer" a Dios?"

    ja!! recorde la estrategia de umbras por ejemplo puse en el titulo esto ffffffff
    y escribi esto ffffffffff despues de creado el post solo lo edite jejeje
    aclaro esto es cuando no se puede crear un tema...saludos
    no se sere un indispensable ...pero estoy aqui :mrgreen:

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: "¿Se requiere "conocimiento bíblico" para "conocer" a Dios?"

    Cita Iniciado por personaltconviene Ver mensaje
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    Juan (TNM) 17:3 Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.

    El verbo griego que se traduce "adquirir conocimiento" en este caso, también se traduce y muy apropiadamente como "conocer". Sin embargo, algunos detractores de la TNM y de los testigos, los acusan de realizar en ese caso una traducción tendenciosa que intensionalmente inculca el aprendizaje bíblico como una necesidad para "conocer" a Dios, a quien según ellos, se puede "llegar a conocer" a nivel individual por medio de una relación basada en una experiencia religiosa, y sin necesidad de adquirir un conocimiento exacto sobre doctrinas y principios por medio de estudios bíblicos.

    La forma de traducir el verbo griego referido en la TNM, tiene razones muy justificadas desde el punto de vista lingüístico, pero de eso hablaré en próximos comentarios. Sin embargo quisiera dejar planteada esta pregunta para que sea analizada en este tema:

    ¿SE NECESITA ADQUIRIR CONOCIMIENTO BÍBLICO PARA "CONOCER" REALMENTE A DIOS?

    ...desde el punto de vista bíblico y/o general ¿qué creen ustedes?
    (el post no es mio el autor es eli yahu) =)

    La Biblia es un compendio de libros que albergan conocimientos y hechos históricos de una Nación, Israel, y el trato que ésta Nación desde sus orígenes ha tenido con el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob. Fué a partir del diluvio que Dios se manifestó a algunos hombres, a los cuales como fué el caso de Abraham, Dios le mandó salir de su casa y de entre sus parientes , para hacer de él un pueblo " especial" y escogido por medio del cual el resto del mundo y de las Naciones llegasen al conocimiento pleno de Unico Dios verdadero que existe. A Abrahan se le dió la promesa de que en él, y en su simiente ( la cual llegó a ser Cristo ), todas las Naciones de la tierra serían benditas; ó sea, serían bendecidas por el Dios que le dió las promesas; El requisito para alcanzar la bendición era que aquellas Naciones tuviesen la misma fé y confianza en Dios que el patriarca Abrahan había tenido en Dios. Las promesas de la bendición para Israel descansaban por lo tanto en Abrahan; Pero Dios hizo extensiva la promesa en un hombre aparte de Abrahan; en Cristo. En Cristo alcanzarían la plenitud de las promesas no solo Israel, sinó tambien el resto de Naciones. porque fué Cristo mismo el que indicó a sus discipulos, que el evangelio de las buenas de Salvación tendría que ser llevado y predicado en todas las Naciones, y hasta lo último de la tierra.
    Jesucristo siendo el Hijo de Dios, y habiendo venido del Padre, es el que mejor nos puede dar a conocer a Dios. El tiene la misma naturaleza divina que el Padre, y por lo tanto cnoce muy bién a Dios. A Dios no se le puede conocer en detalle. No puede ser conocido por el hombre, porque el hombre es " carne" y Dios es Espiritu. El hombre " natural" solo puede percibir a Dios por medio de las cosas naturales, entendiendo que éstas han sido hechas por Dios. Como evidencia de ello, solo tiene que echar una ojeada a las cosas creadas , para vislumbrar los hechos de Dios en la Creación. De ahí nace la " ciencia". Pero la ciencia es solo el estudio de las cosas creadas, y por medio de ella, nunca se llega al conocimiento del Creador, sinó solo de las cosas creadas; y ello solo en parte.
    Para conocer verdaderamente a Dios, le es, segun dice Jesucristo, necesario al hombre " nacer de nuevo"; esto es, nacer del " Espiritu".
    El le dió promesa a sus discipulos de que en un breve tiempo, recibirían el Espiritu Santo, enviado de lo alto, y por medio del Espiritu, recibirían poder , y le serían testigos en Jerusalen, en Samaria, y hasta lo último de la tierra. El Espiritu de Dios había venido a morar en sus corazones, y Dios mismo por el Espiritu les enseñaba todas las cosas , aún las mas profundas de Dios. Ellos llegaron a conocer a Dios, no solo por las Escrituras, sinó por una experiencia interior donde el Espiritu de Dios mismo se les daba a conocer. El Espiritu les llevaba de continuo a las Escrituras para enseñarles y confirmarls lo que en ellas estaba escrito, y como en Cristo Jesús esas Escrituras alcanzaban su cumplimiento.
    Pero el conocimiento vedadero y fiel, les venía de tener una intima comunión con el Espiritu Santo que sobre ellos fué derramado.
    Hoy en día ésto sigue siendo así.
    El Espiritu se recibe por fé, al creer a Dios y a sus promesas como en la antiguedad ya había hecho el patriarca Abraham.

    En la Iglesia primitiva era impartido el Espiritu a los creyentes por la llamada imposición de manos de los apóstoles. Esto se hacía con los que habián creido , y querían conocer las cosas deDios mas profundamente.

    Hoy se puede recibir por el mismo principio de imposición de manos, aunque para muchos es algo dificil e inconcebible.

    Segú mi experiencia personal, el Espiritu lo puede recibir cualquiera que metido en su cuarto, y en oración se lo pida al Padre Celestial, creyendo que lo recibirá de él. Cualquiera que de verdad quiera conocer a Dios de una manera mas intima e interior puede recibirlo, porque Dios conoce el corazón y la recta intención de los que se lo piden.

    !!! Animo !!!, y a pedirlo en oración. Si se quiere conocer en plenitud a Dios, y la perfecta voluntad de él para nuestras vidas,es necesario que recibamos su Espiritu. Y éste se recibe pidiéndoselo a él en fe, ó sea creyendo que él nos lo dará.

    Una de las señales que ocurren algunas veces cuando alguién recibe el Espiritu, es que se vé a si mismo hablando palabras en un idioma desconocido para él. Si ésto ocurriese, que nadie se asuste. Es señal de que e Espiritu ha entrado en la persona.
    Para ello ruego que se lea el libro de los Hechos de los apóstoles capítulo 2 donde a los primeros discípulos les ocurrió así.





    PUNZÓN
    Última edición por dragonfly; 14/03/2010 a las 19:58

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: "¿Se requiere "conocimiento bíblico" para "conocer" a Dios?"

    Yo pienso que no!, en mi pais hay miles de personas catolicas por tradicion, y nunca an abierto una biblia.

    A lo mejor en los sermones los padres citan a la biblia, pero como les digo, mexico es un pais catolico por tradicion.
    Dios me perdone por ser ateo!

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: "¿Se requiere "conocimiento bíblico" para "conocer" a Dios?"

    La traducción correcta de Juan 17:3, tiene que ver con un conocimiento más profundo de la gramática griega.
    Les colocaré la sección del texto que importa en su idioma original y una traducción:

    αυτη δε __ ésta, por otro lado
    εστιν η αιωνιος ζωη __ es la eterna vida
    ινα γινωσκωσιν σε __ el que conozcan a tí
    τον μονον αληθινον Θεον __ el único verdadero Dios

    El detalle interesante está en la primera y cuarta líneas:

    αυτη δε __ ésta, por otro lado
    ...
    ινα γινωσκωσιν σε __ el que conozcan a tí

    En esa construcción gramatical, hay un pronombre demostrativo ("ésta") en aposición con un subjuntivo ("que [te] conozcan"). Este tipo de construcción que Juan usa varias veces, indica que la palabra destacada, que es un pronombre relativo tenga un uso APOSITIVO, o sea, se está refiriendo a la palabra "ÉSTA" anterior. Cuando se analiza la frase completa, se entiende que ἵνα expresa aquí una meta, un fin, y no sólo un hecho. La cláusula introducida por ἵνα, entonces, al compararla con γινωσκωσιν , agrega la idea de esfuerzo o meta de adquirir el conocimiento de Dios. En vista de eso es apropiado traducirlo "el que estén adquiriendo conocimiento" como una acción continua, pues ese es el sentido del tiempo presente en griego.

    En cuanto a lo que está envuelto en el significado de "conocer": ese verbo es muy amplio. En el caso de conocer específicamente a Dios, implica un proceso de aprendizaje. Eso sucede en el caso del Padre, pues el Padre es un Espíritu, pero incluso en el caso del mismo Jesucristo, Juan era uno de sus discípulos más allegados que estuvo con él desde el principio; sin embargo vea lo que él mismo dice con respecto a "CONOCER A JESÚS"

    1 Juan 2:3*Y en esto tenemos el conocimiento de que hemos llegado a conocerlo, a saber, si continuamos observando sus mandamientos. 4*El que dice: “Yo he llegado a conocerlo”, y sin embargo no está observando sus mandamientos, es mentiroso, y la verdad no está en esta [persona]. 5*Pero cualquiera que sí observa su palabra, verdaderamente en esta [persona] el amor a Dios ha sido perfeccionado. En esto tenemos el conocimiento de que estamos en unión con él. 6*El que dice que permanece en unión con él está obligado él mismo también a seguir andando así como anduvo aquel.

    Juan dice que la persona que en realidad está en unión con Cristo es aquella que observa sus mandamientos, y que solo esa persona puede decir realmente que "ha llegado a conocerlo"; de modo que "llegar a conocer" a Dios significa que ya la persona ha estudiado cuáles son esos mandamientos que debe observar.

    Entonces, conocer a Jesús no podría ser tener una relación personal con él. Más bien habría que estudiar cuáles son esos mandamientos que Jesús mandó a que se observaran. Juan mismo, a pesar de haber sido íntimo amigo de Jesús, dice que si no observaba sus mandamientos no podía decir que lo había conocido realmente. Eso coincide con muchos otros pasajes de las Escrituras que usan el mismo verbo CONOCER referido a asuntos espirituales.

    Rom.10:13 Porque “todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”. 14 Sin embargo, ¿cómo invocarán a aquel en quien no han puesto fe? ¿Cómo, a su vez, pondrán fe en aquel de quien no han oído? ¿Cómo, a su vez, oirán sin alguien que predique? 15 ¿Cómo, a su vez, predicarán a menos que hayan sido enviados? Así como está escrito: “¡Cuán hermosos son los pies de los que declaran buenas nuevas de cosas buenas!”.

    Mat.28:19 Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espíritu santo, 20 enseñándoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, ¡miren!, estoy con ustedes todos los días hasta la conclusión del sistema de cosas”.

    Por tanto la traducción de Juan 17:3 en la TNM es adecuada y más precisa, pues ayuda a entender lo que en realidad Juan quería mostrarnos bajo la inspiración del espíritu santo. No obstante a eso, hay mucho más que se puede decir desde el punto de vista bíblico, sobre lo que implica realmente "conocer" a Dios. Ese conocimiento de Dios ni siquiera es definitivo, pues el hombre nunca puede llegar a "conocer" la totalidad de los pensamientos de Dios.

    En otros comentarios hablaré un poco más sobre lo que la Biblia dice acerca de CONOCER realmente a Dios, y la necesidad sine qua non de adquirir conocimiento acerca de Él y de sus propósitos.
    Última edición por Eli_yahu; 14/03/2010 a las 19:43

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: "¿Se requiere "conocimiento bíblico" para "conocer" a Dios?"

    Que me bese con los besos de tu boca. Dice el cantar de los cantares, que es en forma poética decir que la enseñanza se transmite de padres a hijos, el creer o el no creer, viene siendo parte de tu formación, claro existen algunos, que son algos extraños y te pongo ejemplo, cuando se fundo el estado de IsraEL, se funda un estado laico, osea un estado sin religión o sin ninguna religión. Por supuesto esto, sólo se lo creyeron algunos, lo cierto es que lo que estaba en las venas de los cientos de niños huérfanos, era la TORAH, y aunque cueste creerlo, trataron de re-educarlos, después de venir de una guerra, sobre-vivir, perder sus familias, su hogar, cuando llegan a IsraEL, tratan de re-educarlos, pero consiguen todo lo contrario, es más muchos de esos niños hasta Rabinos, se convirtieron y tengo un ejemplo muy bello de eso:
    Con ocasiòn de su encuentro con el Papa Juan Pablo II, el Gran Rabino askenazì Yisrael Lau, contò una historia impresionante que nadie conocia. Durante la segunda guerra mundial un joven matrimonio de judìos polacos fue deportado a un campo de concentraciòn. Teniàn un niño pequeño que consiguieron salvar dejàndolo al cuidado de un matrimonio cristiano. La señora Jakowiczowa quiso a este niño como si fuera su propio hijo. Cuando se entero de que sus padres habìan muerto en el campo de Auschwitz decidio adoptarlo. Cuando el niño tenia ocho años, la señora pidio a un sacerdote que le bautizara. El joven sacerdote, considerado como un hombre inteligente y abierto, quiso saber cuàl era la historia de este niño que, con ocho años, aùn no estaba bautizado. Al decirle que el niño habìa nacido de padres judios, el sacerdote le pregunto: ¿CONOCE USTED LA VOLUNTAD DE SUS PADRES? La señora contestò que su madre le habìa dicho: Si no volvemos, recuèrdele que es judio y que tiene que hacer todo lo posible para ir a la tierra de Israel. En este caso concluyò el sacerdot no puedo bautizar al niño. Ha de respetar la voluntad de sus padres. El Gran Rabino termina su relato diciendo: El niño de ocho años era yo y el joven sacerdote polaco se llama Karol Wojtila. Circular judeo-cristianos, numero 115 (1995) pàgina 5.............Bendiciones en HASHEM, isabelion.
    Las letras hebreas son perlas escondidas, feliz el hombre que las haga brillar dentro de si.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: "¿Se requiere "conocimiento bíblico" para "conocer" a Dios?"

    Es una linda historia Isabelión.
    La historia de Jesús también es muy impresionante, y como Rabí no tiene parangón.

    Es por eso que yo lo estudio mucho. La mayor parte de mis citas bíblicas y comentarios sobre cosas espirituales están basados en enseñanzas de Jesús. Él es el mejor maestro; de hecho, nos dijo que no fuésemos llamados "Rabí" de nadie, porque solo uno es nuestro Rabí: el Hijo de Dios; ... mientras que el resto de humanos que siguen realmente a Jesús somos todos hermanos.

    Mat.23:23 Entonces Jesús habló a las muchedumbres y a sus discípulos, y dijo: 2 “Los escribas y los fariseos se han sentado en la cátedra de Moisés. 3 Por eso, todas las cosas que les digan, háganlas y obsérvenlas, pero no hagan conforme a los hechos de ellos, porque dicen y no hacen. 4 Atan cargas pesadas y las ponen sobre los hombros de los hombres, pero ellos mismos ni con el dedo quieren moverlas. 5 Todas las obras que hacen, las hacen para ser vistos por los hombres; porque ensanchan las cajitas [que contienen escrituras] que llevan puestas como resguardos, y agrandan los flecos [de sus prendas de vestir]. 6 Les gusta el lugar más prominente en las cenas y los asientos delanteros en las sinagogas, 7 y los saludos en las plazas de mercado, y el ser llamados por los hombres Rabí. 8 Mas ustedes, no sean llamados Rabí, porque uno solo es su maestro, mientras que todos ustedes son hermanos. 9 Además, no llamen padre de ustedes a nadie sobre la tierra, porque uno solo es su Padre, el Celestial. 10 Tampoco sean llamados ‘caudillos’, porque su Caudillo es uno, el Cristo. 11 Pero el mayor entre ustedes tiene que ser su ministro. 12 El que se ensalce será humillado, y el que se humille será ensalzado.

    Sin embargo, es muy apropiado que cites de lo que significaba ser un niño criado en la ley judía: esos niños estaban educados en la ley desde que nacían. Oían a sus padres todo el tiempo recitarla de memoria y ellos mismos desde muy pequeños ya lo hacían también con muchísimos pasajes.

    Deut.6:6 Y estas palabras que te estoy mandando hoy tienen que resultar estar sobre tu corazón; 7 y tienes que inculcarlas en tu hijo y hablar de ellas cuando te sientes en tu casa y cuando andes por el camino y cuando te acuestes y cuando te levantes. 8 Y tienes que atarlas como señal sobre tu mano, y estas tienen que servirles de venda frontal entre los ojos; 9 y tienes que escribirlas sobre las jambas de las puertas de tu casa y sobre tus puertas.

    De modo que se refuerza en la educación judía, la necesidad de adquirir conocimiento exacto acerca de Dios y sus propósitos.
    Última edición por Eli_yahu; 16/03/2010 a las 13:52

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: "¿Se requiere "conocimiento bíblico" para "conocer" a Dios?"

    Cita Iniciado por personaltconviene Ver mensaje
    ¿SE NECESITA ADQUIRIR CONOCIMIENTO BÍBLICO PARA "CONOCER" REALMENTE A DIOS?

    ...desde el punto de vista bíblico y/o general ¿qué creen ustedes?
    (el post no es mio el autor es eli yahu) =)
    Desde el punto de vista bíblico, claro que se necesita adquirir conocimiento bíblico para conocer al Dios de la Biblia. Eso es obvio.

    Pero como también hay personas que son teístas o deístas que no creen en el Dios bíblico, sino en un Dios extrabíblico, entonces, para esas personas la Biblia es superflua.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: "¿Se requiere "conocimiento bíblico" para "conocer" a Dios?"

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Desde el punto de vista bíblico, claro que se necesita adquirir conocimiento bíblico para conocer al Dios de la Biblia. Eso es obvio.

    Pero como también hay personas que son teístas o deístas que no creen en el Dios bíblico, sino en un Dios extrabíblico, entonces, para esas personas la Biblia es superflua.
    El hombre, no puede llegar a conocer a Dios, a menos que éste se le manifieste. Es imposible conocerlo a menos que él lo quiera; la creación entera ya presupone la existencia de un Creador; y le corresponde al hombre como criatura con conciencia de las cosas el buscar al Autor de dicha creación. Un burro por ejemplo no tiene inquietudes , ni conciencia de lo que le rodea , en el sentido de buscar a quien hizo todo ésto; pero Dios dotó al hombre de ésta cualidad para que " le busquen , si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros ( Hechos 17: 27 ). Creo personalmente que se puede llegar a conocer a Dios por medio de la oración , que por leer las Escrituras; si tuviese un naufragio, y estuviese en una isla solo y sin las Escrituras, el mejor recurso sería la oración. La oración acerca al hombre a Dios mas que ninguina otra cosa; y es como respuesta a la oración que Dios se manifiesta y se dá a conocer, no tanto " fisicamente" , pero si por sus hechos. Juan dijo : A Dios nadie le vió jamás ; el unigénito Hijo , que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer. El Señor Jesús le respondió a Felipe: ¿ tanto tiempo hace que estoy con vosotros , y no me has conocido, Felipe ?. El que me ha visto a mí, ha visto al Padre ( Juan 14: 9 ).


    PUNZÓN

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: "¿Se requiere "conocimiento bíblico" para "conocer" a Dios?"

    Cita Iniciado por PUNZÓN Ver mensaje
    El hombre, no puede llegar a conocer a Dios, a menos que éste se le manifieste. Es imposible conocerlo a menos que él lo quiera; la creación entera ya presupone la existencia de un Creador; y le corresponde al hombre como criatura con conciencia de las cosas el buscar al Autor de dicha creación. Un burro por ejemplo no tiene inquietudes , ni conciencia de lo que le rodea , en el sentido de buscar a quien hizo todo ésto; pero Dios dotó al hombre de ésta cualidad para que " le busquen , si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros ( Hechos 17: 27 ). Creo personalmente que se puede llegar a conocer a Dios por medio de la oración , que por leer las Escrituras; si tuviese un naufragio, y estuviese en una isla solo y sin las Escrituras, el mejor recurso sería la oración. La oración acerca al hombre a Dios mas que ninguina otra cosa; y es como respuesta a la oración que Dios se manifiesta y se dá a conocer, no tanto " fisicamente" , pero si por sus hechos. Juan dijo : A Dios nadie le vió jamás ; el unigénito Hijo , que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer. El Señor Jesús le respondió a Felipe: ¿ tanto tiempo hace que estoy con vosotros , y no me has conocido, Felipe ?. El que me ha visto a mí, ha visto al Padre ( Juan 14: 9 ).


    PUNZÓN
    Claro, porque te refieres al Dios bíblico, pero, como bien sabes, los deístas opinan que Dios creó el Universo, y desapareció. Por lo tanto, los deístas prescinden de la Biblia cuando hablan de Dios. Sin olvidar a los teístas extrabíblicos, como el amigo Juanerick y tantos más que han compartido sus opiniones con nosotros en el Foro de Teología.

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