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Tema: "Se requiere "conocimiento bblico" para "conocer" a Dios?"

  1. #1
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    Predeterminado "Se requiere "conocimiento bblico" para "conocer" a Dios?"

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    Juan (TNM) 17:3 Esto significa vida eterna, el que estn adquiriendo conocimiento de ti, el nico Dios verdadero, y de aquel a quien t enviaste, Jesucristo.

    El verbo griego que se traduce "adquirir conocimiento" en este caso, tambin se traduce y muy apropiadamente como "conocer". Sin embargo, algunos detractores de la TNM y de los testigos, los acusan de realizar en ese caso una traduccin tendenciosa que intensionalmente inculca el aprendizaje bblico como una necesidad para "conocer" a Dios, a quien segn ellos, se puede "llegar a conocer" a nivel individual por medio de una relacin basada en una experiencia religiosa, y sin necesidad de adquirir un conocimiento exacto sobre doctrinas y principios por medio de estudios bblicos.

    La forma de traducir el verbo griego referido en la TNM, tiene razones muy justificadas desde el punto de vista lingstico, pero de eso hablar en prximos comentarios. Sin embargo quisiera dejar planteada esta pregunta para que sea analizada en este tema:

    SE NECESITA ADQUIRIR CONOCIMIENTO BBLICO PARA "CONOCER" REALMENTE A DIOS?

    ...desde el punto de vista bblico y/o general qu creen ustedes?
    (el post no es mio el autor es eli yahu) =)
    ltima edicin por dragonfly; 14/03/2010 a las 19:57
    no se sere un indispensable ...pero estoy aqui :mrgreen:

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: "Se requiere "conocimiento bblico" para "conocer" a Dios?"

    ja!! recorde la estrategia de umbras por ejemplo puse en el titulo esto ffffffff
    y escribi esto ffffffffff despues de creado el post solo lo edite jejeje
    aclaro esto es cuando no se puede crear un tema...saludos
    no se sere un indispensable ...pero estoy aqui :mrgreen:

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: "Se requiere "conocimiento bblico" para "conocer" a Dios?"

    Cita Iniciado por personaltconviene Ver mensaje
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    Juan (TNM) 17:3 Esto significa vida eterna, el que estn adquiriendo conocimiento de ti, el nico Dios verdadero, y de aquel a quien t enviaste, Jesucristo.

    El verbo griego que se traduce "adquirir conocimiento" en este caso, tambin se traduce y muy apropiadamente como "conocer". Sin embargo, algunos detractores de la TNM y de los testigos, los acusan de realizar en ese caso una traduccin tendenciosa que intensionalmente inculca el aprendizaje bblico como una necesidad para "conocer" a Dios, a quien segn ellos, se puede "llegar a conocer" a nivel individual por medio de una relacin basada en una experiencia religiosa, y sin necesidad de adquirir un conocimiento exacto sobre doctrinas y principios por medio de estudios bblicos.

    La forma de traducir el verbo griego referido en la TNM, tiene razones muy justificadas desde el punto de vista lingstico, pero de eso hablar en prximos comentarios. Sin embargo quisiera dejar planteada esta pregunta para que sea analizada en este tema:

    SE NECESITA ADQUIRIR CONOCIMIENTO BBLICO PARA "CONOCER" REALMENTE A DIOS?

    ...desde el punto de vista bblico y/o general qu creen ustedes?
    (el post no es mio el autor es eli yahu) =)

    La Biblia es un compendio de libros que albergan conocimientos y hechos histricos de una Nacin, Israel, y el trato que sta Nacin desde sus orgenes ha tenido con el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob. Fu a partir del diluvio que Dios se manifest a algunos hombres, a los cuales como fu el caso de Abraham, Dios le mand salir de su casa y de entre sus parientes , para hacer de l un pueblo " especial" y escogido por medio del cual el resto del mundo y de las Naciones llegasen al conocimiento pleno de Unico Dios verdadero que existe. A Abrahan se le di la promesa de que en l, y en su simiente ( la cual lleg a ser Cristo ), todas las Naciones de la tierra seran benditas; sea, seran bendecidas por el Dios que le di las promesas; El requisito para alcanzar la bendicin era que aquellas Naciones tuviesen la misma f y confianza en Dios que el patriarca Abrahan haba tenido en Dios. Las promesas de la bendicin para Israel descansaban por lo tanto en Abrahan; Pero Dios hizo extensiva la promesa en un hombre aparte de Abrahan; en Cristo. En Cristo alcanzaran la plenitud de las promesas no solo Israel, sin tambien el resto de Naciones. porque fu Cristo mismo el que indic a sus discipulos, que el evangelio de las buenas de Salvacin tendra que ser llevado y predicado en todas las Naciones, y hasta lo ltimo de la tierra.
    Jesucristo siendo el Hijo de Dios, y habiendo venido del Padre, es el que mejor nos puede dar a conocer a Dios. El tiene la misma naturaleza divina que el Padre, y por lo tanto cnoce muy bin a Dios. A Dios no se le puede conocer en detalle. No puede ser conocido por el hombre, porque el hombre es " carne" y Dios es Espiritu. El hombre " natural" solo puede percibir a Dios por medio de las cosas naturales, entendiendo que stas han sido hechas por Dios. Como evidencia de ello, solo tiene que echar una ojeada a las cosas creadas , para vislumbrar los hechos de Dios en la Creacin. De ah nace la " ciencia". Pero la ciencia es solo el estudio de las cosas creadas, y por medio de ella, nunca se llega al conocimiento del Creador, sin solo de las cosas creadas; y ello solo en parte.
    Para conocer verdaderamente a Dios, le es, segun dice Jesucristo, necesario al hombre " nacer de nuevo"; esto es, nacer del " Espiritu".
    El le di promesa a sus discipulos de que en un breve tiempo, recibiran el Espiritu Santo, enviado de lo alto, y por medio del Espiritu, recibiran poder , y le seran testigos en Jerusalen, en Samaria, y hasta lo ltimo de la tierra. El Espiritu de Dios haba venido a morar en sus corazones, y Dios mismo por el Espiritu les enseaba todas las cosas , an las mas profundas de Dios. Ellos llegaron a conocer a Dios, no solo por las Escrituras, sin por una experiencia interior donde el Espiritu de Dios mismo se les daba a conocer. El Espiritu les llevaba de continuo a las Escrituras para ensearles y confirmarls lo que en ellas estaba escrito, y como en Cristo Jess esas Escrituras alcanzaban su cumplimiento.
    Pero el conocimiento vedadero y fiel, les vena de tener una intima comunin con el Espiritu Santo que sobre ellos fu derramado.
    Hoy en da sto sigue siendo as.
    El Espiritu se recibe por f, al creer a Dios y a sus promesas como en la antiguedad ya haba hecho el patriarca Abraham.

    En la Iglesia primitiva era impartido el Espiritu a los creyentes por la llamada imposicin de manos de los apstoles. Esto se haca con los que habin creido , y queran conocer las cosas deDios mas profundamente.

    Hoy se puede recibir por el mismo principio de imposicin de manos, aunque para muchos es algo dificil e inconcebible.

    Seg mi experiencia personal, el Espiritu lo puede recibir cualquiera que metido en su cuarto, y en oracin se lo pida al Padre Celestial, creyendo que lo recibir de l. Cualquiera que de verdad quiera conocer a Dios de una manera mas intima e interior puede recibirlo, porque Dios conoce el corazn y la recta intencin de los que se lo piden.

    !!! Animo !!!, y a pedirlo en oracin. Si se quiere conocer en plenitud a Dios, y la perfecta voluntad de l para nuestras vidas,es necesario que recibamos su Espiritu. Y ste se recibe pidindoselo a l en fe, sea creyendo que l nos lo dar.

    Una de las seales que ocurren algunas veces cuando alguin recibe el Espiritu, es que se v a si mismo hablando palabras en un idioma desconocido para l. Si sto ocurriese, que nadie se asuste. Es seal de que e Espiritu ha entrado en la persona.
    Para ello ruego que se lea el libro de los Hechos de los apstoles captulo 2 donde a los primeros discpulos les ocurri as.





    PUNZN
    ltima edicin por dragonfly; 14/03/2010 a las 19:58

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: "Se requiere "conocimiento bblico" para "conocer" a Dios?"

    Yo pienso que no!, en mi pais hay miles de personas catolicas por tradicion, y nunca an abierto una biblia.

    A lo mejor en los sermones los padres citan a la biblia, pero como les digo, mexico es un pais catolico por tradicion.
    Dios me perdone por ser ateo!

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: "Se requiere "conocimiento bblico" para "conocer" a Dios?"

    La traduccin correcta de Juan 17:3, tiene que ver con un conocimiento ms profundo de la gramtica griega.
    Les colocar la seccin del texto que importa en su idioma original y una traduccin:

    αυτη δε __ sta, por otro lado
    εστιν η αιωνιος ζωη __ es la eterna vida
    ινα γινωσκωσιν σε __ el que conozcan a t
    τον μονον αληθινον Θεον __ el nico verdadero Dios

    El detalle interesante est en la primera y cuarta lneas:

    αυτη δε __ sta, por otro lado
    ...
    ινα γινωσκωσιν σε __ el que conozcan a t

    En esa construccin gramatical, hay un pronombre demostrativo ("sta") en aposicin con un subjuntivo ("que [te] conozcan"). Este tipo de construccin que Juan usa varias veces, indica que la palabra destacada, que es un pronombre relativo tenga un uso APOSITIVO, o sea, se est refiriendo a la palabra "STA" anterior. Cuando se analiza la frase completa, se entiende que ἵνα expresa aqu una meta, un fin, y no slo un hecho. La clusula introducida por ἵνα, entonces, al compararla con γινωσκωσιν , agrega la idea de esfuerzo o meta de adquirir el conocimiento de Dios. En vista de eso es apropiado traducirlo "el que estn adquiriendo conocimiento" como una accin continua, pues ese es el sentido del tiempo presente en griego.

    En cuanto a lo que est envuelto en el significado de "conocer": ese verbo es muy amplio. En el caso de conocer especficamente a Dios, implica un proceso de aprendizaje. Eso sucede en el caso del Padre, pues el Padre es un Espritu, pero incluso en el caso del mismo Jesucristo, Juan era uno de sus discpulos ms allegados que estuvo con l desde el principio; sin embargo vea lo que l mismo dice con respecto a "CONOCER A JESS"

    1 Juan 2:3*Y en esto tenemos el conocimiento de que hemos llegado a conocerlo, a saber, si continuamos observando sus mandamientos. 4*El que dice: Yo he llegado a conocerlo, y sin embargo no est observando sus mandamientos, es mentiroso, y la verdad no est en esta [persona]. 5*Pero cualquiera que s observa su palabra, verdaderamente en esta [persona] el amor a Dios ha sido perfeccionado. En esto tenemos el conocimiento de que estamos en unin con l. 6*El que dice que permanece en unin con l est obligado l mismo tambin a seguir andando as como anduvo aquel.

    Juan dice que la persona que en realidad est en unin con Cristo es aquella que observa sus mandamientos, y que solo esa persona puede decir realmente que "ha llegado a conocerlo"; de modo que "llegar a conocer" a Dios significa que ya la persona ha estudiado cules son esos mandamientos que debe observar.

    Entonces, conocer a Jess no podra ser tener una relacin personal con l. Ms bien habra que estudiar cules son esos mandamientos que Jess mand a que se observaran. Juan mismo, a pesar de haber sido ntimo amigo de Jess, dice que si no observaba sus mandamientos no poda decir que lo haba conocido realmente. Eso coincide con muchos otros pasajes de las Escrituras que usan el mismo verbo CONOCER referido a asuntos espirituales.

    Rom.10:13 Porque todo el que invoque el nombre de Jehov ser salvo. 14 Sin embargo, cmo invocarn a aquel en quien no han puesto fe? Cmo, a su vez, pondrn fe en aquel de quien no han odo? Cmo, a su vez, oirn sin alguien que predique? 15 Cmo, a su vez, predicarn a menos que hayan sido enviados? As como est escrito: Cun hermosos son los pies de los que declaran buenas nuevas de cosas buenas!.

    Mat.28:19 Vayan, por lo tanto, y hagan discpulos de gente de todas las naciones, bautizndolos en el nombre del Padre y del Hijo y del espritu santo, 20 ensendoles a observar todas las cosas que yo les he mandado. Y, miren!, estoy con ustedes todos los das hasta la conclusin del sistema de cosas.

    Por tanto la traduccin de Juan 17:3 en la TNM es adecuada y ms precisa, pues ayuda a entender lo que en realidad Juan quera mostrarnos bajo la inspiracin del espritu santo. No obstante a eso, hay mucho ms que se puede decir desde el punto de vista bblico, sobre lo que implica realmente "conocer" a Dios. Ese conocimiento de Dios ni siquiera es definitivo, pues el hombre nunca puede llegar a "conocer" la totalidad de los pensamientos de Dios.

    En otros comentarios hablar un poco ms sobre lo que la Biblia dice acerca de CONOCER realmente a Dios, y la necesidad sine qua non de adquirir conocimiento acerca de l y de sus propsitos.
    ltima edicin por Eli_yahu; 14/03/2010 a las 19:43

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: "Se requiere "conocimiento bblico" para "conocer" a Dios?"

    Que me bese con los besos de tu boca. Dice el cantar de los cantares, que es en forma potica decir que la enseanza se transmite de padres a hijos, el creer o el no creer, viene siendo parte de tu formacin, claro existen algunos, que son algos extraos y te pongo ejemplo, cuando se fundo el estado de IsraEL, se funda un estado laico, osea un estado sin religin o sin ninguna religin. Por supuesto esto, slo se lo creyeron algunos, lo cierto es que lo que estaba en las venas de los cientos de nios hurfanos, era la TORAH, y aunque cueste creerlo, trataron de re-educarlos, despus de venir de una guerra, sobre-vivir, perder sus familias, su hogar, cuando llegan a IsraEL, tratan de re-educarlos, pero consiguen todo lo contrario, es ms muchos de esos nios hasta Rabinos, se convirtieron y tengo un ejemplo muy bello de eso:
    Con ocasin de su encuentro con el Papa Juan Pablo II, el Gran Rabino askenaz Yisrael Lau, cont una historia impresionante que nadie conocia. Durante la segunda guerra mundial un joven matrimonio de judos polacos fue deportado a un campo de concentracin. Tenin un nio pequeo que consiguieron salvar dejndolo al cuidado de un matrimonio cristiano. La seora Jakowiczowa quiso a este nio como si fuera su propio hijo. Cuando se entero de que sus padres haban muerto en el campo de Auschwitz decidio adoptarlo. Cuando el nio tenia ocho aos, la seora pidio a un sacerdote que le bautizara. El joven sacerdote, considerado como un hombre inteligente y abierto, quiso saber cul era la historia de este nio que, con ocho aos, an no estaba bautizado. Al decirle que el nio haba nacido de padres judios, el sacerdote le pregunto: CONOCE USTED LA VOLUNTAD DE SUS PADRES? La seora contest que su madre le haba dicho: Si no volvemos, recurdele que es judio y que tiene que hacer todo lo posible para ir a la tierra de Israel. En este caso concluy el sacerdot no puedo bautizar al nio. Ha de respetar la voluntad de sus padres. El Gran Rabino termina su relato diciendo: El nio de ocho aos era yo y el joven sacerdote polaco se llama Karol Wojtila. Circular judeo-cristianos, numero 115 (1995) pgina 5.............Bendiciones en HASHEM, isabelion.
    Las letras hebreas son perlas escondidas, feliz el hombre que las haga brillar dentro de si.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: "Se requiere "conocimiento bblico" para "conocer" a Dios?"

    Es una linda historia Isabelin.
    La historia de Jess tambin es muy impresionante, y como Rab no tiene parangn.

    Es por eso que yo lo estudio mucho. La mayor parte de mis citas bblicas y comentarios sobre cosas espirituales estn basados en enseanzas de Jess. l es el mejor maestro; de hecho, nos dijo que no fusemos llamados "Rab" de nadie, porque solo uno es nuestro Rab: el Hijo de Dios; ... mientras que el resto de humanos que siguen realmente a Jess somos todos hermanos.

    Mat.23:23 Entonces Jess habl a las muchedumbres y a sus discpulos, y dijo: 2 Los escribas y los fariseos se han sentado en la ctedra de Moiss. 3 Por eso, todas las cosas que les digan, hganlas y obsrvenlas, pero no hagan conforme a los hechos de ellos, porque dicen y no hacen. 4 Atan cargas pesadas y las ponen sobre los hombros de los hombres, pero ellos mismos ni con el dedo quieren moverlas. 5 Todas las obras que hacen, las hacen para ser vistos por los hombres; porque ensanchan las cajitas [que contienen escrituras] que llevan puestas como resguardos, y agrandan los flecos [de sus prendas de vestir]. 6 Les gusta el lugar ms prominente en las cenas y los asientos delanteros en las sinagogas, 7 y los saludos en las plazas de mercado, y el ser llamados por los hombres Rab. 8 Mas ustedes, no sean llamados Rab, porque uno solo es su maestro, mientras que todos ustedes son hermanos. 9 Adems, no llamen padre de ustedes a nadie sobre la tierra, porque uno solo es su Padre, el Celestial. 10 Tampoco sean llamados caudillos, porque su Caudillo es uno, el Cristo. 11 Pero el mayor entre ustedes tiene que ser su ministro. 12 El que se ensalce ser humillado, y el que se humille ser ensalzado.

    Sin embargo, es muy apropiado que cites de lo que significaba ser un nio criado en la ley juda: esos nios estaban educados en la ley desde que nacan. Oan a sus padres todo el tiempo recitarla de memoria y ellos mismos desde muy pequeos ya lo hacan tambin con muchsimos pasajes.

    Deut.6:6 Y estas palabras que te estoy mandando hoy tienen que resultar estar sobre tu corazn; 7 y tienes que inculcarlas en tu hijo y hablar de ellas cuando te sientes en tu casa y cuando andes por el camino y cuando te acuestes y cuando te levantes. 8 Y tienes que atarlas como seal sobre tu mano, y estas tienen que servirles de venda frontal entre los ojos; 9 y tienes que escribirlas sobre las jambas de las puertas de tu casa y sobre tus puertas.

    De modo que se refuerza en la educacin juda, la necesidad de adquirir conocimiento exacto acerca de Dios y sus propsitos.
    ltima edicin por Eli_yahu; 16/03/2010 a las 13:52

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: "Se requiere "conocimiento bblico" para "conocer" a Dios?"

    Cita Iniciado por personaltconviene Ver mensaje
    SE NECESITA ADQUIRIR CONOCIMIENTO BBLICO PARA "CONOCER" REALMENTE A DIOS?

    ...desde el punto de vista bblico y/o general qu creen ustedes?
    (el post no es mio el autor es eli yahu) =)
    Desde el punto de vista bblico, claro que se necesita adquirir conocimiento bblico para conocer al Dios de la Biblia. Eso es obvio.

    Pero como tambin hay personas que son testas o destas que no creen en el Dios bblico, sino en un Dios extrabblico, entonces, para esas personas la Biblia es superflua.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: "Se requiere "conocimiento bblico" para "conocer" a Dios?"

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Desde el punto de vista bblico, claro que se necesita adquirir conocimiento bblico para conocer al Dios de la Biblia. Eso es obvio.

    Pero como tambin hay personas que son testas o destas que no creen en el Dios bblico, sino en un Dios extrabblico, entonces, para esas personas la Biblia es superflua.
    El hombre, no puede llegar a conocer a Dios, a menos que ste se le manifieste. Es imposible conocerlo a menos que l lo quiera; la creacin entera ya presupone la existencia de un Creador; y le corresponde al hombre como criatura con conciencia de las cosas el buscar al Autor de dicha creacin. Un burro por ejemplo no tiene inquietudes , ni conciencia de lo que le rodea , en el sentido de buscar a quien hizo todo sto; pero Dios dot al hombre de sta cualidad para que " le busquen , si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no est lejos de cada uno de nosotros ( Hechos 17: 27 ). Creo personalmente que se puede llegar a conocer a Dios por medio de la oracin , que por leer las Escrituras; si tuviese un naufragio, y estuviese en una isla solo y sin las Escrituras, el mejor recurso sera la oracin. La oracin acerca al hombre a Dios mas que ninguina otra cosa; y es como respuesta a la oracin que Dios se manifiesta y se d a conocer, no tanto " fisicamente" , pero si por sus hechos. Juan dijo : A Dios nadie le vi jams ; el unignito Hijo , que est en el seno del Padre, l le ha dado a conocer. El Seor Jess le respondi a Felipe: tanto tiempo hace que estoy con vosotros , y no me has conocido, Felipe ?. El que me ha visto a m, ha visto al Padre ( Juan 14: 9 ).


    PUNZN

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: "Se requiere "conocimiento bblico" para "conocer" a Dios?"

    Cita Iniciado por PUNZN Ver mensaje
    El hombre, no puede llegar a conocer a Dios, a menos que ste se le manifieste. Es imposible conocerlo a menos que l lo quiera; la creacin entera ya presupone la existencia de un Creador; y le corresponde al hombre como criatura con conciencia de las cosas el buscar al Autor de dicha creacin. Un burro por ejemplo no tiene inquietudes , ni conciencia de lo que le rodea , en el sentido de buscar a quien hizo todo sto; pero Dios dot al hombre de sta cualidad para que " le busquen , si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no est lejos de cada uno de nosotros ( Hechos 17: 27 ). Creo personalmente que se puede llegar a conocer a Dios por medio de la oracin , que por leer las Escrituras; si tuviese un naufragio, y estuviese en una isla solo y sin las Escrituras, el mejor recurso sera la oracin. La oracin acerca al hombre a Dios mas que ninguina otra cosa; y es como respuesta a la oracin que Dios se manifiesta y se d a conocer, no tanto " fisicamente" , pero si por sus hechos. Juan dijo : A Dios nadie le vi jams ; el unignito Hijo , que est en el seno del Padre, l le ha dado a conocer. El Seor Jess le respondi a Felipe: tanto tiempo hace que estoy con vosotros , y no me has conocido, Felipe ?. El que me ha visto a m, ha visto al Padre ( Juan 14: 9 ).


    PUNZN
    Claro, porque te refieres al Dios bblico, pero, como bien sabes, los destas opinan que Dios cre el Universo, y desapareci. Por lo tanto, los destas prescinden de la Biblia cuando hablan de Dios. Sin olvidar a los testas extrabblicos, como el amigo Juanerick y tantos ms que han compartido sus opiniones con nosotros en el Foro de Teologa.

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