Dialogo entre creyentes y no creyentes

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No es fácil que podamos convencernos los unos a los otros porque, en realidad, y ante un mismo evento, estamos enfocándolo desde perspectivas muy distintas, es como los taurinos y los antitaurinos. Unos ven exclusivamente el "arte" del torero, que no cualquiera lo haría, etc; es decir, se meten en la piel del torero y no del toro. Los otros se enfocan exclusivamente en el innecesario sufrimiento que padece el toro y no lo ven desde la "destreza" y "riesgos" del torero. Como si se anhelara el estilo de vida de una feliz familia esclavista de siglos pasados sin ver que esa felicidad es el producto de la desdicha de muchos desventurados.

Discutía con mi exnovia sobre lo injusto e implacable que me parecía el dios bíblico porque promete vengarse, ensañarse hasta con la cuarta generación de los que lo provocan y que, no fue amenaza vana sino que en varias ocasiones lo cumplió puntualmente. Ella lo minimizaba diciendo que ahora no era así y que por la gracia todos podrían salvarse -yo incluido- y que más bien en eso debería esforzarme (y no andar tonteando)... Ella veía la felicidad de la familia esclavista y yo a los esclavos. "No ahora, sino durante todos esos siglos que duró ese anterior sistema -le contesté- ¿fue justo que ya tuviera una condena y una tortura para alguien que todavía no había nacido y que no le había hecho nada? Si seguimos ganándonos el pan con el sudor de nuestra frente y ustedes siguen pariendo con dolor, ¿no es acaso por algo que no hicimos ninguno de nosotros sino Adán y Eva?". Sólo respondió que había sido necesario ¿¿?? y "tuvo" que salirse del chat por motivos de fuerza mayor...

La pregunta, ¿cómo ser capaces de ver desde el otro lado de la barrera si nuestros principios, el condicionamiento que tenemos, nos impide tal posibilidad? Sin poder verlo desde esa otra perspectiva, ¿el diálogo es efectivo?

[personaltconviene]

No es fácil que podamos convencernos los unos a los otros porque, en realidad, y ante un mismo evento, estamos enfocándolo desde perspectivas muy distintas, es como los taurinos y los antitaurinos. Unos ven exclusivamente el "arte" del torero, que no cualquiera lo haría, etc; es decir, se meten en la piel del torero y no del toro. Los otros se enfocan exclusivamente en el innecesario sufrimiento que padece el toro y no lo ven desde la "destreza" y "riesgos" del torero. Como si se anhelara el estilo de vida de una feliz familia esclavista de siglos pasados sin ver que esa felicidad es el producto de la desdicha de muchos desventurados.

Discutía con mi exnovia sobre lo injusto e implacable que me parecía el dios bíblico porque promete vengarse, ensañarse hasta con la cuarta generación de los que lo provocan y que, no fue amenaza vana sino que en varias ocasiones lo cumplió puntualmente. Ella lo minimizaba diciendo que ahora no era así y que por la gracia todos podrían salvarse -yo incluido- y que más bien en eso debería esforzarme (y no andar tonteando)... Ella veía la felicidad de la familia esclavista y yo a los esclavos. "No ahora, sino durante todos esos siglos que duró ese anterior sistema -le contesté- ¿fue justo que ya tuviera una condena y una tortura para alguien que todavía no había nacido y que no le había hecho nada? Si seguimos ganándonos el pan con el sudor de nuestra frente y ustedes siguen pariendo con dolor, ¿no es acaso por algo que no hicimos ninguno de nosotros sino Adán y Eva?". Sólo respondió que había sido necesario ¿¿?? y "tuvo" que salirse del chat por motivos de fuerza mayor...

La pregunta, ¿cómo ser capaces de ver desde el otro lado de la barrera si nuestros principios, el condicionamiento que tenemos, nos impide tal posibilidad? Sin poder verlo desde esa otra perspectiva, ¿el diálogo es efectivo?

veamos un diálogo cuando comparas mi felicidad con el sufrimiento d otros ?? Todo lo contrario la felicidad d un creyente es ver feliz al prójimo esa es una d las reglas primordiales...espero q no allás dejado a tú novia xq creía en dios o sí ? Acaso no podés tolerar una cultura ? Pero das entender q dios es malo xq está escrito ? Acaso crees q los creyentes sólo basan su amor a dios por lo que está escrito en la biblia....además q es más fácil ? Decir q dios existe o no existe...el camino difícil lo agarra el creyente pero es el más sabio..saludos

[elrector]

veamos un diálogo cuando comparas mi felicidad con el sufrimiento d otros ?? Todo lo contrario la felicidad d un creyente es ver feliz al prójimo esa es una d las reglas primordiales...espero q no allás dejado a tú novia xq creía en dios o sí ? Acaso no podés tolerar una cultura ? Pero das entender q dios es malo xq está escrito ? Acaso crees q los creyentes sólo basan su amor a dios por lo que está escrito en la biblia....además q es más fácil ? Decir q dios existe o no existe...el camino difícil lo agarra el creyente pero es el más sabio..saludos

Hayas, si no le importa, lo ve como no hace falta que la señorita Umbras hable de su ignorancia?, usted solo se ocupa de ello, váyase allá donde se cuelgan los murciélagos-

[personaltconviene]

Hayas, si no le importa, lo ve como no hace falta que la señorita Umbras hable de su ignorancia?, usted solo se ocupa de ello, váyase allá donde se cuelgan los murciélagos-

mmm perdón amigos por mi mal acomodamientos d letras....este año empiezo la secundaria jajaja

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Cordiales saludos. Gracias por responder.

"[...] la felicidad d un creyente es ver feliz al prójimo esa es una d las reglas primordiales". 1) Todavía hay algunas mujeres (en México) que, increíblemente, "les gusta que les peguen" porque eso es señal de que su pareja se fija en lo que ellas hacen y de esa forma les demuestran que les interesa lo que hacen... Eso les hizo creer la cultura machista que era agradable y eso reproducen las pobres. 2) En la secta "Los hijos de Dios" se le hizo creer a toda la comunidad que copulando todos contra todos, desde niños hasta adultos siempre que no fueran del mismo sexo, era una forma de agradar a Dios y por eso lo hacían. 3) A los israelitas bíblicos se les hizo creer que masacrando a los legítimos habitantes de "la tierra que mana leche y miel" agradaban a Dios y por eso lo hicieron y lo siguen haciendo.

Lo que te diga tu pastor, porque somos unos asnos incapaces de comprender ni media palabra de la Biblia, que es agradar a Dios, eso es lo que harás y creerás. Si el mismísimo Dios se te apareciera y te pidiera, como en Lv XXIV:10-XXIV:16 y Nm XV:32-XV:36, que mataras a tu prójimo, eso -como los israelitas a quienes se los pidió-, lo harías.

"espero q no allás dejado a tú novia xq creía en dios o sí ?"
Fue ella quien terminó conmigo porque su ideología había cambiado. Toda la cultura y la inteligencia de mi novia quedaron anuladas al entrar ella a ese grupo: de ser una persona precavida y meticulosa, se volvió impulsiva y obtusa (ella misma reconoció que no debió haber hecho lo que hizo y como lo hizo, sobre todo; y se disculpó por el daño que me había hecho y el que se había ocasionado a sí misma). De ser alguien que amaba la buena música, la literatura y superarse; ahora sólo piensa en salvarse; ya no tiene tiempo para el arte ni para crecer profesionalmente. Estás despechado, podrían aducir, pero esa misma percepción la tiene su familia y sus amistades. No todas las religiones tienen tal impacto, eso es algo que está fuera de discusión, pero ella entró en una de las denominadas "sectas destructivas". Los cambios no han sido para bien: se expone ********mente a situaciones absurdas (tal vez se haya creído que, si tienes fe, podrías caminar tranquilamente en medio de una balacera y saldrías indemne porque Dios te protege).

Pero das entender q dios es malo xq está escrito ? Acaso crees q los creyentes sólo basan su amor a dios por lo que está escrito en la biblia"
Desgraciadamente, y una vez que has investigado profundamente a las sectas destructivas, el amor a Dios no está fundamentado en la Biblia sino en lo que el único que puede guiarlos, su pastor, les dice y les comprueba cuál es la única verdad posible. En esa secta, por ejemplo, las "sanaciones" que adjudican al Espíritu Divino son el reiki en acción. Nada de divino tiene pues los mismos animales lo usan (si una gata no lame a sus crías o lo hace un humano después que acaban de comer, mueren de indigestión) y eso es reiki. Todo lo que le han hecho creer a mi novia que es obra del Espírtu, son fenómenos perfectamente terrestres y explicables pero que han tergiversado. Actualmente siento mucha pena por ella como por todos los que están en su condición, son víctimas de esos vividores. "The Matrix" es una realidad y me hicieron conocerla... y voy a agradecérselos. Juro que voy a agradecérselos. Voy a desenmascarar todos y cada uno de sus engaños.

[personaltconviene]

Cordiales saludos. Gracias por responder.

"[...] la felicidad d un creyente es ver feliz al prójimo esa es una d las reglas primordiales". 1) Todavía hay algunas mujeres (en México) que, increíblemente, "les gusta que les peguen" porque eso es señal de que su pareja se fija en lo que ellas hacen y de esa forma les demuestran que les interesa lo que hacen... Eso les hizo creer la cultura machista que era agradable y eso reproducen las pobres. 2) En la secta "Los hijos de Dios" se le hizo creer a toda la comunidad que copulando todos contra todos, desde niños hasta adultos siempre que no fueran del mismo sexo, era una forma de agradar a Dios y por eso lo hacían. 3) A los israelitas bíblicos se les hizo creer que masacrando a los legítimos habitantes de "la tierra que mana leche y miel" agradaban a Dios y por eso lo hicieron y lo siguen haciendo.

Lo que te diga tu pastor, porque somos unos asnos incapaces de comprender ni media palabra de la Biblia, que es agradar a Dios, eso es lo que harás y creerás. Si el mismísimo Dios se te apareciera y te pidiera, como en Lv XXIV:10-XXIV:16 y Nm XV:32-XV:36, que mataras a tu prójimo, eso -como los israelitas a quienes se los pidió-, lo harías.

"espero q no allás dejado a tú novia xq creía en dios o sí ?"
Fue ella quien terminó conmigo porque su ideología había cambiado. Toda la cultura y la inteligencia de mi novia quedaron anuladas al entrar ella a ese grupo: de ser una persona precavida y meticulosa, se volvió impulsiva y obtusa (ella misma reconoció que no debió haber hecho lo que hizo y como lo hizo, sobre todo; y se disculpó por el daño que me había hecho y el que se había ocasionado a sí misma). De ser alguien que amaba la buena música, la literatura y superarse; ahora sólo piensa en salvarse; ya no tiene tiempo para el arte ni para crecer profesionalmente. Estás despechado, podrían aducir, pero esa misma percepción la tiene su familia y sus amistades. No todas las religiones tienen tal impacto, eso es algo que está fuera de discusión, pero ella entró en una de las denominadas "sectas destructivas". Los cambios no han sido para bien: se expone ********mente a situaciones absurdas (tal vez se haya creído que, si tienes fe, podrías caminar tranquilamente en medio de una balacera y saldrías indemne porque Dios te protege).

Pero das entender q dios es malo xq está escrito ? Acaso crees q los creyentes sólo basan su amor a dios por lo que está escrito en la biblia"
Desgraciadamente, y una vez que has investigado profundamente a las sectas destructivas, el amor a Dios no está fundamentado en la Biblia sino en lo que el único que puede guiarlos, su pastor, les dice y les comprueba cuál es la única verdad posible. En esa secta, por ejemplo, las "sanaciones" que adjudican al Espíritu Divino son el reiki en acción. Nada de divino tiene pues los mismos animales lo usan (si una gata no lame a sus crías o lo hace un humano después que acaban de comer, mueren de indigestión) y eso es reiki. Todo lo que le han hecho creer a mi novia que es obra del Espírtu, son fenómenos perfectamente terrestres y explicables pero que han tergiversado. Actualmente siento mucha pena por ella como por todos los que están en su condición, son víctimas de esos vividores. "The Matrix" es una realidad y me hicieron conocerla... y voy a agradecérselos. Juro que voy a agradecérselos. Voy a desenmascarar todos y cada uno de sus engaños.

interesante y sí sos tan inteligente cm no pudiste sacarla d esa secta acaso no sabías que contestarle ?? Yo en mi caso agradezco a la paz interna q tengo xq me estaba llevando demasiado mal con mi familia...aunque no voy a ninguna iglesia ..si creo en dios .saludos amigo.

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interesante y sí sos tan inteligente cm no pudiste sacarla d esa secta acaso no sabías que contestarle ?? Yo en mi caso agradezco a la paz interna q tengo xq me estaba llevando demasiado mal con mi familia...aunque no voy a ninguna iglesia ..si creo en dios .saludos amigo.

En 1980 -año de [URL="http://manuelcarballal.blogspot.com/2007/03/sectas-homicidio-y-suicidio.html"]la gran expansión de las sectas[/URL]- se creo un grupo [URL="http://manuelcarballal.blogspot.com/2007/03/el-problema-de-los-desprogramadores-de.html"]de desprogramadores,[/URL] psicólogos que acudieron al llamado de auxilio de muchas familias que vieron cómo sus familiares cambiaban y no para bien. Cazaban a las víctimas de esas sectas y después de una brutal semana de "terapia" día y noche, lograban quitarles esa garrapata. [URL="http://sectas.cmact.com/salida/Sanchez1.PDF"]Aquí[/URL] puedes descargar un informe psicológico-clínico usado por una de esas víctimas para demandar penalmente a los que lo manipularon. Por muy inteligente y culta que sea una persona, si le tiene fobia a las arañas o a las aves, ese condicionamiento pasará por sobre toda razón que el fóbico se de así mismo o que le den. Con el lavado de cerebro en esas sectas, ocurre lo mismo independiente de lo que se diga a sí misma o lo que le digan.

No te lo tomes personalmente. No estoy en contra de los fieles -de ti, por ejemplo- sino que estoy en contra de los líderes religiosos de esas sectas que, con tal de sacarles beneficio a esas víctimas, les hacen tanto daño. No cometas el error de creer que todos los creyentes son tan libres como tú porque, desgraciadamente, no es así. Y ya que puedes, tú que crees, ora por ellos porque en verdad necesitan esa ayuda. Si mi novia hubiese seguido el camino que tú sigues (de autonomía, que no te dejas influenciar por un líder) no habría mayores problemas, pero ese no fue el caso.

Que en la Biblia hay verdades y belleza, eso no lo niego (el Cantar de los Cantares en verdad es divino); que la Biblia es toda y la única verdad y que no tiene nada que desentone, eso es otra cosa.

[elrector]

Cordiales saludos. Gracias por responder.

"[...] la felicidad d un creyente es ver feliz al prójimo esa es una d las reglas primordiales". 1) Todavía hay algunas mujeres (en México) que, increíblemente, "les gusta que les peguen" porque eso es señal de que su pareja se fija en lo que ellas hacen y de esa forma les demuestran que les interesa lo que hacen... Eso les hizo creer la cultura machista que era agradable y eso reproducen las pobres. 2) En la secta "Los hijos de Dios" se le hizo creer a toda la comunidad que copulando todos contra todos, desde niños hasta adultos siempre que no fueran del mismo sexo, era una forma de agradar a Dios y por eso lo hacían. 3) A los israelitas bíblicos se les hizo creer que masacrando a los legítimos habitantes de "la tierra que mana leche y miel" agradaban a Dios y por eso lo hicieron y lo siguen haciendo.

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A nadie le gusta que le peguen, quién lo piense es un auténtico depravado y hasta es posible que sea él quien pegue, pero de donde salen ustedes?, florecen como las setas venenosas, vaya asco de foro de teología, parece una convención de xenófobos, homófobos y demás especies asquerosas de la raza humana.

[elrector]

No es fácil que podamos convencernos los unos a los otros porque, en realidad, y ante un mismo evento, estamos enfocándolo desde perspectivas muy distintas, es como los taurinos y los antitaurinos. Unos ven exclusivamente el "arte" del torero, que no cualquiera lo haría, etc; es decir, se meten en la piel del torero y no del toro. Los otros se enfocan exclusivamente en el innecesario sufrimiento que padece el toro y no lo ven desde la "destreza" y "riesgos" del torero. Como si se anhelara el estilo de vida de una feliz familia esclavista de siglos pasados sin ver que esa felicidad es el producto de la desdicha de muchos desventurados.

Discutía con mi exnovia sobre lo injusto e implacable que me parecía el dios bíblico porque promete vengarse, ensañarse hasta con la cuarta generación de los que lo provocan y que, no fue amenaza vana sino que en varias ocasiones lo cumplió puntualmente. Ella lo minimizaba diciendo que ahora no era así y que por la gracia todos podrían salvarse -yo incluido- y que más bien en eso debería esforzarme (y no andar tonteando)... Ella veía la felicidad de la familia esclavista y yo a los esclavos. "No ahora, sino durante todos esos siglos que duró ese anterior sistema -le contesté- ¿fue justo que ya tuviera una condena y una tortura para alguien que todavía no había nacido y que no le había hecho nada? Si seguimos ganándonos el pan con el sudor de nuestra frente y ustedes siguen pariendo con dolor, ¿no es acaso por algo que no hicimos ninguno de nosotros sino Adán y Eva?". Sólo respondió que había sido necesario ¿¿?? y "tuvo" que salirse del chat por motivos de fuerza mayor...

La pregunta, ¿cómo ser capaces de ver desde el otro lado de la barrera si nuestros principios, el condicionamiento que tenemos, nos impide tal posibilidad? Sin poder verlo desde esa otra perspectiva, ¿el diálogo es efectivo?

No puede haber diálogo ni entendimiento entre aquellos que no quieren conocer y creen estar en posesión de la verdad absoluta, y los que dudando nos abrimos al conocimiento.
Obviamente para los primeros, cualquier suceso o pensamiento contrario a su verdad, es una amenaza, por eso se encierran aún mas en sus creencias y reaccionan con violencia, no es que el diálogo sea o no efectivo, es que simplemente no existe diálogo, para ellos es la guerra.

[personaltconviene]

En 1980 -año de [URL="http://manuelcarballal.blogspot.com/2007/03/sectas-homicidio-y-suicidio.html"]la gran expansión de las sectas[/URL]- se creo un grupo [URL="http://manuelcarballal.blogspot.com/2007/03/el-problema-de-los-desprogramadores-de.html"]de desprogramadores,[/URL] psicólogos que acudieron al llamado de auxilio de muchas familias que vieron cómo sus familiares cambiaban y no para bien. Cazaban a las víctimas de esas sectas y después de una brutal semana de "terapia" día y noche, lograban quitarles esa garrapata. [URL="http://sectas.cmact.com/salida/Sanchez1.PDF"]Aquí[/URL] puedes descargar un informe psicológico-clínico usado por una de esas víctimas para demandar penalmente a los que lo manipularon. Por muy inteligente y culta que sea una persona, si le tiene fobia a las arañas o a las aves, ese condicionamiento pasará por sobre toda razón que el fóbico se de así mismo o que le den. Con el lavado de cerebro en esas sectas, ocurre lo mismo independiente de lo que se diga a sí misma o lo que le digan.

No te lo tomes personalmente. No estoy en contra de los fieles -de ti, por ejemplo- sino que estoy en contra de los líderes religiosos de esas sectas que, con tal de sacarles beneficio a esas víctimas, les hacen tanto daño. No cometas el error de creer que todos los creyentes son tan libres como tú porque, desgraciadamente, no es así. Y ya que puedes, tú que crees, ora por ellos porque en verdad necesitan esa ayuda. Si mi novia hubiese seguido el camino que tú sigues (de autonomía, que no te dejas influenciar por un líder) no habría mayores problemas, pero ese no fue el caso.

Que en la Biblia hay verdades y belleza, eso no lo niego (el Cantar de los Cantares en verdad es divino); que la Biblia es toda y la única verdad y que no tiene nada que desentone, eso es otra cosa.

amigo estoy pensando en tú problema con tú exnovia me gustaría saber sí deseas volver con ella...xq para el amor nada es imposible.