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Tema: Higgs, cctel de partculas

  1. #1
    Forero Experto Avatar de Avicarlos
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    Predeterminado Higgs, cctel de partculas

    Higgs, cctel de partculas.

    Es posible que no se halle la partcula Higgs, visto que lo que se espera de ella, es perfectamente atribuible a los bosones W+ y Z.

    Cuando el quark top decae en H+ y el quark fondo, conserva masa y cargas que son transmisibles ntegras a los bosones W+ , y Z .

    W+ = 80,398 GeV
    Z = 91,187 GeV
    b = 4,400 GeV
    t = 175,983 GeV






    Segn el esquema, iniciando por la partcula ms energtica quark t, acaba con la partcula tau+ , la tau-, y el bosn W+.

    Las cargas iniciales de quark t = +2/3, deberan ser las finales, pero no es as.

    Quark b = -1/3 y el bosn W+ +3/3 que con el taun -3/3 y el taun +3/3, dan como final una carga de +2/3

    Pero no es todo el problema, pues sumando la masa del quark b , la de W+ y la de los dos tauones, nos faltan 90,642 GeV para equiparar a los 175,983 GeV del quark t.

    Curiosamente, este valor es el del bosn Z.

    Estas incongruencias, deben resolverse por partes. La de cargas elctricas y la de masa.

    La masa tiende a resolverse por cuanto a la Z, se considera como una mezcolanza de partculas :



    Y la elctrica debe establecerse con nuevas ideas sobre la fraccionabilidad de la carga y las presencias de positivas y negativas no detectadas por compensaciones entre ellas.

    Esto, sacado de los resultados ponderados obtenidos por experimentos en laboratorio, me hace pensar que en realidad a los bosones W, y Z, deberan considerarse como dos quarks a sumar a los conocidos.
    Sus interacciones, no traspasan el mbito nuclear y su efmera vida, con variaciones constantes, manifiestan la interaccin dbil.

    Conclusin: Higgs es la suma de dos quarks llamados bosn W y bosn Z.

    Saludos de Avicarlos.

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: Higgs, cctel de partculas

    La masa del Z no es de 91,188 GeV?





    .
    ltima edicin por Arielo; 27/01/2010 a las 09:17
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  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: Higgs, cctel de partculas

    Cita Iniciado por Arielo Ver mensaje
    La masa del Z no es de 91,188 GeV?





    .
    Concretamente :

    Z J = 1
    Charge = 0
    Mass m = 91:1876 0:0021 GeV [d]
    Full width = 2:4952 0:0023 GeV
    `+` = 83:984 0:086 MeV [b]
    invisible = 499:0 1:5 MeV [e]
    hadrons = 1744:4 2:0 MeV
    +/e+e = 1:0009 0:0028
    +/e+e = 1:0019 0:0032 [f ]

    Average charged multiplicity
    *Ncharged = 20:76 0:16 (S = 2.1)

    Couplings to leptons
    g`V = 0:03783 0:00041
    guV = 0:29+0:10
    0:08
    gdV = 0:33+0:05
    0:07
    g`A = 0:50123 0:00026
    guA = 0:50+0:04
    0:07
    gdA = 0:524+0:050
    0:030
    g` = 0:5008 0:0008
    ge = 0:53 0:09
    g = 0:502 0:017


    No se copi muy bien, pero sirve para indicar que los datos sacados del Date Book Particles, estn muy bien especificados, aunque con todo ya se indica que todas las partculas muestran segn el operador y cantidad de pruebas, unos valores oscilantes entre mximos y mnimos.
    Aqu, no soy yo quien pretende que todos los valores de las partculas citadas para mostrar que los dos tauones ms el quark b mas el bosn W+ coincidan con los decimales. Admito que para deducir el valor que supongo Z, debera comprobar todos los valores de la serie de partculas citadas como mezcolanza.

    Y me satisface que algo que escribo, suscite la revisin de un moderador, ya que me da la esperanza de no caer en saco roto.

    Ojal, a alguien ms se le ocurra intervenir para en vez de ser esto un monlogo sea un debate multipartito.

    Saludos de Avicarlos.

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: Higgs, cctel de partculas

    Es una lstima que no pueda participar todo lo que quisiera, ya que mis conocimientos son limitadsimos en este mbito.

    Pero puede estar seguro que siempre voy a leer, y preguntar muchas veces.

    Muy buen tema ste, e interesantes las conclusiones...

    Saludos!
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  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Higgs, cctel de partculas

    Espero Arielo, que intervengas todo lo posible. Preciso una mxima aportacin de colegas que son la base para proceder a estudio de todo lo que por los textos que le, est ms que oscuro.
    Transcribo una opinin sobre Higgs, de un licenciado en Fsicas, de hace 20 aos:
    __________________________________________________ _____
    "Merece la pena de esquematizar la situacin. Los requisitos combinados de la Teoria Cuntica y de la Relatividad especial, nos llevan "direcrtamente (como dice Penrose) al atolladero de la Teoria Cuantica de Campos" que no es mas que un campo minado de infinitos y para solucionarlo nos vamos al modelo standard de particulas. Pero este modelo lo que hace es echar mano de un ingenio puramente matematico al que llaman "renormalizacin" por el cual se obtienen respuestas "finitas" a resultados "infinitos" pero esta renormalizacion no ofrece en absoluto una explicacin de los parametros mas importantes en la fisica moderna y justamente dentro de esos parametros, tenemos dos que son los mas importantes, y que tu los describes muy bien, tales como son los VALORES CONCRETOS DE LAS MASAS Y LAS CARGAS, que dicho sea de paso, dan valores infinitos o cero, pero la renormalizacin consigue dar valores finitos, Es decir que para continuar con la teoria, se RENUNCIA a calcular la masa y las cargas, cuyos valores se introducen en la teoria como ""parametros no explicados"" pero es que ademas hay otros parametros importantes como son: las constantes de acoplamiento, la masa de los quarks y de los leptones y por supuesto la famosa particula de Higgs.

    Y por si fuera poco, en cuanto introduces la gravedad, entonces todo empeora!! y claro esto es una fuente inagotable de teorias y nuevas teorias (cuerdas, supercuerdas entre otras...)

    Claro, si te pones a razonar como lo haces, entonces no tiene sentido que la carga del electron sea de una unidad, pero el caso es que en la naturaleza las cargas se encuentran en multiplos enteros de esta unidad y esto te lleva directamente a tropezarte con las cargas de los quarks y si te pones, tambien se encuentran incongruencias con las masas.
    Por ejemplo la masa de Plank es de 0,00005 gr. es decir es mucho mayor que la suma de las masas de todas las particulas conocidas juntas!!..que explicacion tiene esto?... y a partir de aqui, personalmente me pierdo y mi excepticismo crece asitoticamente hacia el infinito... Para colomo el boson de Higgs se cree que es el resultado de una ruptura de una supersimetria cuando en la naturaleza y hasta fecha de hoy, no se ha encontrado NI UNA SOLA particula supersimetrica (dicen los teoricos de cuerdas que es debido a su gran masa...)"
    __________________________________________________ _
    Como podeis ver, no soy el nico al que le cuesta tragar lo ortodoxo. Este es el motivo por el que me gustara aventurar posibilidades, de modificar la cromodinmica y que alguien vaya dando toques por los desaciertos que se evidenciaran.

    Saludos de Avicarlos.

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: Higgs, cctel de partculas



    Por el encasillado de los quarks, leptones y bosones, tal como muestra el grfico oficial, resalta a primera vista que el quark t, con sus



    es el ms msico, por eso se llama top y an as, se pretende que sea el buscado Higgs, el que "ceda masa a todas las partculas".

    Pregunta:

    -Es que puede ceder masa al top? cmo se apaa para tal prestidigitacin?.

    -Y siendo asimismo msicos W, Z, a pesar de no haberse logrado su aislamiento Porqu no los suman a los dems quarks?.

    Puestos a urdir teoras, propongo que las simplifiquemos.

    Saludos de Avicarlos.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Higgs, cctel de partculas


    Los supuestos gluones con sus ocho variantes de color mantienen unidos a los quarks.
    Sin embargo al no haberse logrado aislar ni a unos ni a otros, creo justo poder especular buscando teoras que resulten ms simples, que la hasta ahora dominante.

    Para explicar los numerosos inconvenientes al profundizar en su constitucin, se complica con nuevas aportaciones como la de la combinacin entre ellos formando glubolas, o bien la necesidad de hallar la partcula Higgs.

    Teniendo en cuenta que an no se logr ver ninguna partcula Suopersimtrica, ni ninguno de los 6 quarks aislados, ni los bossones W+, W-, Z, ni los ocho gluones,ni al esperado Higgs, me atrevo a imaginar que el ncleo atmico, asemeja un nuevo Universo en el que se compensan interacciones de muchas partculas, de las que equilibradas por sus cargas, trascienden de este mundo nuclear, nicamente su campo electromagntico y su gravedad.

    Ello me induce a debatir la posible fusin de las cargas de sabor y de color, como manifestaciones en este submundo de las dos cargas, que lo traspasan. Sera una simplificacin plausible, AUNQUE HAY QUE ELABORAR LA NUEVA TEORA PARA ASEMEJAR ESTE SUBMUNDO CON EL MACRO.

    Saludos de Avicarlos.

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Higgs, cctel de partculas

    Abr el hilo preguntando por el valor msico de las partculas con su campo. Los valores hallados segn indica el Data Book Particles, revisado el ao 2009 (lo cual merece an ms confianza), queda decidido que se refieren a la intensidad mostrada a 1 cm de su centro geomtrico.

    Luego de las distancias inferiores a este cm, no se dice nada. Repito: lo nico que se menciona, es que las leyes de la fsica vlidas para lo macro, no funcionan para lo subnuclear.
    Sin embargo, se hallan un montn de partculas en este mundo micro. Unas forman quarks, a otras, las llamamos bosones, e incluso se admite la aparicin de electrones, piones, neutrinos y no sigo.

    De todas ellas, se obtuvieron valores por haber conseguido aislarlas an por nfimo tiempo, en tanto que otras quedan por descubrir.
    La explicacin dada, concuerda con los valores matemticos y experimentales, sin embargo, al no obtener una claridad meridiana, permite intentar modificar la explicacin, que no los valores.

    Los matemticos que lean esto, podran realizar un pequeo estudio de aplicar asimismo en este mundo micro, las leyes del macro, con la pertinente modificacin de las distancias siempre inferiores al cm. Entre el fermi, los de los quark, correspondientes al electrn, los del neutrino y los como origen msico, valor bsico de Planck.

    Son las dimensiones por las que las partculas se mueven, al igual que por el Cosmos observable, se mueven Galaxias, Sistemas planetarios y dems objetos, proporcionando infinitud de puntos Lagrangianos, o neutralizacin de fuerzas.

    Los valores simplemente tomados como fuerza gravitatoria y fuerza electromagntica, en estas dimensiones, permiten explicar las interacciones entre todas ellas, como un Universo independiente, que una vez compensadas por sus movimientos cinticos, el centro geomtrico de las masas, a y el electromagntico de (ngstrom), del electrn, igualan sus valores.
    Ya no hace falta ni la fuerza de color ni la de sabor. Son las manifestaciones de electromagnetismo y gravitacin a este micro Universo.
    De cuatro fuerzas bsicas, pasamos a dos.

    Idea somera, de valores en el campo de un tomo:

    La masa del electrn manifestada a 1 cm, por el cuadrado de la distancia a Planck, vale al origen



    La del Protn, suma de todo su contenido manifestado a 1 cm, (1800 veces electrn) por el cuadrado de la distancia a Planck, vale al origen



    Luego es lgico que la manifestacin del campo electromagntico de los tomos sea de magnitud veces el gravitatorio, si uno parte de Planck y el otro del ngstrom.

    En cambio el magntico que acta por el espacio intranuclear se asemeja al gravitatorio en cada tipo de interaccin segn distancias vibratorias de las partculas, hasta llegar a Planck en que se igualan.

    Lo indicado como somera idea quienes sepan podran calcularlo con precisin si en lugar de simplificar, se consideraran a todas las partculas contenidas con sus interacciones a las distancias requeridas. (Bastante complejo).

    Saludos de Avicarlos.

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Higgs, cctel de partculas

    Siguiendo el enlace que coloco ms abajo, se puede monitorizar en tiempo real, las pantallas de los detectores del LHC !!

    El enlace es [URL="http://lhc-webcast.web.cern.ch/lhc-webcast/index.html"]ste[/URL].



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  10. #10
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    Cita Iniciado por Arielo Ver mensaje
    Siguiendo el enlace que coloco ms abajo, se puede monitorizar en tiempo real, las pantallas de los detectores del LHC !!

    El enlace es [URL="http://lhc-webcast.web.cern.ch/lhc-webcast/index.html"]ste[/URL].



    .
    Esto es fabuloso Cmo lo conseguiste Arielo? Voy a estudiarme los grficos y los movimientos que pueden mostrar los aplets.
    Es ms, copio el enlace que lo mostrar en otros foros para poder compartir con mas gente.

    Precisamente, iba a comentar en broma lo del final del Mundo, por la creacin del Agujero Negro, por culpa de este experimento. Me reservo para otro mensaje mis opiniones.

    Agradecido por tu contribucin. Saludos de Avicarlos.

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