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Tema: Fosa común con 2.000 cadáveres en Colombia

  1. #1
    Forero Graduado Avatar de Bertrand Russell
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    Predeterminado Fosa común con 2.000 cadáveres en Colombia

    Nuevas noticias sobre la Colombia uribista, esa gran democracia latinoamericana liderada por todo un líder que jamás ha sido denunciado por fraudes ni corrupción llamado Uribe.

    Extraído de:

    [url]http://www.publico.es/internacional/288773/aparece/colombia/fosa/comun/cadaveres[/url]

    En el pequeño pueblo de La Macarena, región del Meta, 200 kilómetros al sur de Bogotá, una de las zonas más calientes del conflicto colombiano, se está descubriendo la mayor fosa común de la historia reciente de Latinoamérica, con una cifra de cadáveres "NN", enterrados sin identificar, que podría llegar a los 2.000, según diversas fuentes y los propios residentes. Desde 2005 el Ejército, cuyas fuerzas de élite están desplegadas en los alrededores, ha estado depositando detrás del cementerio local cientos de cadáveres con la orden de que fueran inhumados sin nombre.

    Se trata del mayor enterramiento de víctimas de un conflicto de que se tenga noticia en el continente. Habría que trasladarse al Holocausto nazi o a la barbarie de Pol Pot en Camboya, para encontrar algo de esta dimensión.

    El jurista Jairo Ramírez es el secretario del Comité Permanente por la Defensa de los Derechos Humanos en Colombia y acompañó a una delegación de parlamentarios ingleses al lugar hace algunas semanas, cuando empezó a descubrirse la magnitud de la fosa de La Macarena. "Lo que vimos fue escalofriante", declaró a Público. "Infinidad de cuerpos, y en la superficie cientos de placas de madera de color blanco con la inscripción NN y con fechas desde 2005 hasta hoy".

    Desaparecidos
    Ramírez agrega: "El comandante del Ejército nos dijo que eran guerrilleros dados de baja en combate, pero la gente de la región nos habla de multitud de líderes sociales, campesinos y defensores comunitarios que desaparecieron sin dejar rastro".

    Mientras la Fiscalía anuncia investigaciones "a partir de marzo", tras las elecciones legislativas y presidenciales, una delegación parlamentaria española integrada por Jordi Pedret (PSOE), Inés Sabanés (IU), Francesc Canet (ERC), Joan-Josep Nuet (IC-EU), Carles Campuzano (CiU), Mikel Basabe (Aralar) y Marian Suárez (Eivissa pel Canví) llegó ayer a Colombia para estudiar el caso y hacer un informe para el Congreso y la Eurocámara. La situación de la mujer como primera víctima del conflicto y la de los sindicalistas (solo en 2009 fueron asesinados 41) centrarán también su trabajo en diferentes zonas del país.

    Más de mil fosas en el país
    El horror de La Macarena ha puesto de actualidad la existencia de más de mil fosas comunes con cadáveres sin identificar en Colombia. Hasta finales del pasado año, los forenses habían censado unos 2.500 cadáveres, de los que habían logrado identificar a cerca de 600 y entregar los cuerpos a sus familiares.

    La localización de estos cementerios clandestinos ha sido posible gracias a las declaraciones en versión libre de los mandos medios presuntamente desmovilizados del paramilitarismo y acogidos a la controvertida Ley de Justicia y Paz que les garantiza una pena simbólica a cambio de la confesión de sus crímenes.

    La última de estas declaraciones ha sido la de John Jairo Rentería, alias Betún, quien acaba de revelar ante el fiscal y los familiares de las víctimas que él y sus secuaces enterraron "al menos a 800 personas" en la finca Villa Sandra, en Puerto Asís, región del Putumayo. "Había que desmembrar a la gente. Todos en las Autodefensas tenían que aprender eso y muchas veces se hizo con gente viva", ha confesado el jefe paramilitar a la fiscal de Justicia y Paz.

    "El Gobierno no quiere investigar"
    Alfredo Molano. Sociólogo y escritor

    Alfredo Molano, uno de los columnistas más influyentes de Colombia, ha recorrido el país como cronista de la violencia, lo que le valió el exilio para escapar de las amenazas de militares y paramilitares.

    ¿Cuál es la situación de las fosas en Colombia?
    La propia Fiscalía General de la Nación habla de 25.000 “desaparecidos”, que en algún sitio tienen que estar. Hay cementerios clandestinos enormes en Colombia. Hay gente borrada. También es posible que hayan hecho desaparecer muchos restos como en los hornos crematorios del nazismo.

    ¿Estas fosas tienen que ver con los llamados ‘“falsos positivos”?
    Sí, todo esto puede estar relacionado con los “falsos positivos” [colombianos civiles asesinados a la que se presentaba como “muertos en combate”]. El ejército los enterraba clandestinamente. Buena parte de ellos van a encontrarse en estas fosas comunes.

    ¿Cuál puede ser la magnitud de estos hallazgos de fosas?
    Terrible. Ni en los años cincuenta hubo en Colombia tanta brutalidad como la que muestran estas acciones de los paramilitares, pero el Gobierno no tiene voluntad de investigar a fondo, y sólo dejará que aparezcan algunas tumbas. Además, los plazos son larguísimos y las dificultades técnicas para las identificaciones, pruebas químicas y ADN son enormes.
    Gracias Dios por traerme a donde nunca quise venir :focus:

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: Fosa común con 2.000 cadáveres en Colombia

    Es increíble, que en un país en donde supuestamente gobierna una democracia, haya un grado tan elevado de oscurantismo. Esto en mucho se parece a los oscuros años setenta de América Latina, en donde los militares encubiertos por los gobiernos hicieron desaparecer miles de personas, con la gran diferencia que estos eran gobiernos dictatoriales. En Colombia el encubrimiento lo está haciendo un gobierno democrático, y encima un gobierno apadrinado por los EEUU, nación supuestamente defensora de los derechos de la humanidad (ja ja ja.).

    La peor violación a los derechos humanos, es tener la inmoralidad de reconocer que se han violado (los DDHH) y omitir la justicia. El darle a los paramilitares una pena simbólica a cambio de que confiesen los crímenes cometidos, es una terrible omisión de la justicia y los derechos humanos. Muchos de los países de América que padecieron dictaduras, al momento de salir de ellas y recobrar la democracia, acordaron amnistías con los militares exonerándolos de todo delito cometido (y miren que fueron muchos). Estas amnistías se justificaban diciendo que perdonando era la única forma de tener una transición pacifica. Pero en Colombia ¿cuál es la justificación que le pueden dar a este casi perdón que gozan los paramilitares?

    Otro punto. ¿Por qué Colombia parece tan propenso a la intervención extranjera? Ya todos sabemos del acuerdo entre Colombia y EEUU que le permite al segundo instalar una gran cantidad de bases militares en territorio colombiano. Ahora el informe que presenta Bertrand habla de una delegación de parlamentarios ingleses recorriendo el lugar de los hechos, y también habla de una delegación parlamentaria española que estudiaría el caso. ¿Por qué estas delegaciones extranjeras actúan en temas internos de Colombia?. No me sorprendería si quienes intervinieran en los asuntos internos fueran organizaciones internacionales como la ONU o alguna comisión de derechos humanos de la Haya (por decir algo), organizaciones que no responden a los intereses de ninguna nación (por lo menos en teoría), pero estas delegaciones inglesa y española, ¿por qué intervienen en asuntos internos de Colombia?
    Quizás algún colombiano del foro pueda aportar datos a esta tema.
    Última edición por Polidoro Saravia; 27/01/2010 a las 12:58
    Dice mi pueblo que puede leer
    en su mano de obrero el destino
    y que no hay adivino ni rey
    que le pueda marcar el camino
    que va a recorrer.

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: Fosa común con 2.000 cadáveres en Colombia

    Acá no hay democracia. Acá hay una dictadura, legal por la constitución, legal por los votantes. Una maldita dictadura que espero no se extienda más.
    Casos hay... pero que se comuniquen por todos los medios?
    Bendito sea el caos, porque es síntoma de libertad. Enrique Tierno Galván

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: Fosa común con 2.000 cadáveres en Colombia

    Uribe es un oligarca, para el la violencia es justificable enmedio de su enfrentamiento de muchos años con las FARC y la caida de inocentes de igual tiene justificacion.
    Un oligarca es ciego porque solo protege los intereses de grupo, para el eso es democracia....logro convencer a la mayoria??.(( nunca a convencido a la mayoria de colombianos.))pero si a un porcentaje considerable entre diferentes corrientes politicas que son la muestra del caos y complejidad con que un oligarca se veneficia de las lagunas existentes en las leyes.
    Si Chavez es un extremo, veamos que el Uribismo tiene el exito de la mercadotecnia de Hollywood, basada en la de Goebels que repite una mentira cientos de veces siendo creida finalmente. Por lo tanto es igual de ruin y cobarde porque no esta cercano al sentido comun.
    Si los empresarios apoyaron las bases americanas, eso es democratico??
    les vuelvo a repetir el cuento de, este era una vez un gato con los pies de trapo y los ojos al revez??
    Nunca olviden Panama, no aprendieron la leccion los liberales??
    Acaso surtio efecto el pacto en el que pretendian que los mismos norteamericanos sometieran a los panameños rebeldes??
    cuando ingieren extranjeros en nuestros problemas, suelen agraverse y ocurrir lo que paso con lo ocurrido en esta fosa comun.

    saludos Colombia,

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Fosa común con 2.000 cadáveres en Colombia

    Excelente. Pero hay personas que no entienden eso, porque no entienden de alguna manera cómo son los asuntos políticos... Uribe, dictador, en su gobierno se ve el aumento de la violencia civil, del estado contra las guerrillas, de la pobreza y, sobre todo de los falsos positivos.

    Algunos dicen: Gobierno paramilitar! y cómo no si cada vez caen más gobernantes por paramilitarismo.

    Cita Iniciado por PHILIPPEMOR Ver mensaje
    Uribe es un oligarca, para el la violencia es justificable enmedio de su enfrentamiento de muchos años con las FARC y la caida de inocentes de igual tiene justificacion.
    Un oligarca es ciego porque solo protege los intereses de grupo, para el eso es democracia....logro convencer a la mayoria??.(( nunca a convencido a la mayoria de colombianos.))pero si a un porcentaje considerable entre diferentes corrientes politicas que son la muestra del caos y complejidad con que un oligarca se veneficia de las lagunas existentes en las leyes.
    Si Chavez es un extremo, veamos que el Uribismo tiene el exito de la mercadotecnia de Hollywood, basada en la de Goebels que repite una mentira cientos de veces siendo creida finalmente. Por lo tanto es igual de ruin y cobarde porque no esta cercano al sentido comun.
    Si los empresarios apoyaron las bases americanas, eso es democratico??
    les vuelvo a repetir el cuento de, este era una vez un gato con los pies de trapo y los ojos al revez??
    Nunca olviden Panama, no aprendieron la leccion los liberales??
    Acaso surtio efecto el pacto en el que pretendian que los mismos norteamericanos sometieran a los panameños rebeldes??
    cuando ingieren extranjeros en nuestros problemas, suelen agraverse y ocurrir lo que paso con lo ocurrido en esta fosa comun.

    saludos Colombia,
    Bendito sea el caos, porque es síntoma de libertad. Enrique Tierno Galván

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: Fosa común con 2.000 cadáveres en Colombia

    A poquitos les interesa esta noticia, por lo que veo. Mirarán hacia otro lado, supongo.
    Gracias Dios por traerme a donde nunca quise venir :focus:

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Fosa común con 2.000 cadáveres en Colombia

    Cita Iniciado por Der Keline Prinz Ver mensaje
    Acá no hay democracia. Acá hay una dictadura, legal por la constitución, legal por los votantes. Una maldita dictadura que espero no se extienda más.

    Lo que dice Der me trae a la memoria a Venezuela.
    Venezuela y Colombia, dos gobiernos tan cercanos, tan parecidas, pero tan opuestos.
    En Colombia tenemos la dictadura derechista democrática de Uribe y en Venezuela la dictadura izquierdista democrática de Chávez. Las dos son seudo dictaduras pero con políticas opuestas.




    .
    Dice mi pueblo que puede leer
    en su mano de obrero el destino
    y que no hay adivino ni rey
    que le pueda marcar el camino
    que va a recorrer.

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Fosa común con 2.000 cadáveres en Colombia

    Catalogar de Dictaduras a los procesos que se estan llevando en estos paises Me parece algo exagerado. En ambos países todavía quedan expresiones de libertad para las masas que en las dictaduras serian imposible evidenciar.
    Sin embargo, no cabe duda que ambos gobernantes tienen un carácter fuerte y decisiones firmes. Ambos, incluso, lo manifiestan exaltando o utilizando de manera clara comportamientos y maneras característicos de lo que es un Colombiano y un Venezolano.
    El Colombiano es mas refinado en la manera de interactuar, el Venezolano es mas frontal, mas directo, menos sutil (En ocasiones grosero desde la mirada de un Colombiano), en su interacción con terceros. El Colombiano es mejor negociador, más asertivo, mas recursivo para lograr que otros apoyen una idea, el Venezolano es mas carismático, entusiasta, efusivo e incluso en este punto recordemos que el Sr. Presidente de Venezuela fue militar lo cual lo hace "mandón". Todo esto para tratar de mostrar que los dos caudillos están liderando grupos con lo mejor de su esencia.
    Ciertamente en Colombia y Venezuela existen avances en áreas distintas, podríamos tratar de comparar resultados en áreas comunes a ambas ideologías o tendencias económicas.
    Para el capitalista (Colombia), existen avances en su política de colocar sus bienes y servicios en más mercados. Colombia es un país exportador, es un país con un aparato productivo consolidado y en crecimiento. En Venezuela hoy se anunciaba un incremento en las importaciones cosa que evidenciaba que uno de los objetivos de la devaluación de la moneda no está mostrando buena tendencia. Venezuela siempre ha sido un país importador de bienes y servicios, su aparato productivo nunca se ha caracterizado por su eficiencia, sin embargo antes de las políticas del socialismo del siglo XXI el tejido industrial del país era más robusto, por lo menos podíamos decir que existía un aparato productivo ineficiente, hoy no existe o es menos denso, mas débil que antes. No importando si se es de Derecha o Izquierda es evidente que para ambas tendencias debería ser importante la generación de dinero (No hablo de acumulación de riqueza, línea totalmente capitalista), para poder reinvertir en el fortalecimiento del proyecto país.
    Para el Socialista (Venezuela), existe una gran inversión en obras de interés social, se ha impulsado los proyectos de infraestructura, se han rescatado espacios para las mayorías, se ha tratado de fortalecer la educación como pilar para impulsar proyectos de erradicación de pobreza. Habría que ver que ha hecho su par en Colombia en estas áreas (En volumen de obras) Y NO temo equivocarme al decir que en Venezuela se han llevado a cabo muchos mas proyectos o se ha invertido mucho más dinero. Lo curioso aquí es que en Venezuela todo esto ha servido para que unos pocos (Los nuevos oligarcas y muchos de los ya tradicionales), se enriquezcan de una manera cuasi inmediata lo cual la hace ver obscena para los ojos de los menos favorecidos, las personas para las que se destinaron esos recursos.
    Si bien en Colombia están apareciendo estas fosas comunes llenas de compatriotas y según leo en el articulo son resultado de las tareas de grupos al margen de la ley (paramilitares), no creo que esto sea algo que se le deba agregar a la lista de logros de Uribe, de hecho su política de mano dura es para erradicar esa situación e incluso el hecho de realizar esos acuerdos donde se perdonan las culpas por información es una táctica que puede ser insultante pero que considero inteligente o al menos asertiva para reducir el número de militantes de estos grupos.
    En Venezuela, en cambio, tenemos un galopante índice de criminalidad común, hay reportes que en el periodo de nuestro proyecto de país hay 150000 muertos por violencia, nuestros jóvenes se están matando en las calles y esto es una muestra que el civismo, respeto a los valores y a la vida son temas que no están siendo cubiertos en un proyecto donde el bienestar común es bandera. Para un proyecto capitalista la bandera es la acumulación de riqueza, para un proyecto socialista la bandera es la exaltación del bien común, el sueño de la igualdad social, del respeto a los valores.
    Considero que en Colombia están encaminados sobre lo que planteo Uribe como proyecto país, esto es algo que se debe resaltar al criticarlo y al hacer autocritica (desde el punto de vista de quienes lo votaron para presidente). En el caso Venezolano los resultados muestran que estamos bastante lejos de lo que planteo Chávez con su Socialismo del siglo XXI.

    Saludos
    LA FELICIDAD ES UN PARADIGMA
    NADIE TE LA DA, NADIE TE LA QUITA
    ES DECISION. NO CONDICION
    ERES TU EN ACCION.
    :humble:

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Fosa común con 2.000 cadáveres en Colombia

    Cita Iniciado por Polidoro Saravia Ver mensaje
    Lo que dice Der me trae a la memoria a Venezuela.
    Venezuela y Colombia, dos gobiernos tan cercanos, tan parecidas, pero tan opuestos.
    En Colombia tenemos la dictadura derechista democrática de Uribe y en Venezuela la dictadura izquierdista democrática de Chávez. Las dos son seudo dictaduras pero con políticas opuestas.




    .
    En cierta forma es algo que encaja en la logica, son los extremos opuestos enfrentados y en donde se puede ver la ingerencia directa de Estados Unidos.
    puedo resaltar que en una region de Mexico en el norte para ser exacto, comienzan a funcionar grupos paramilitares muy violentos.
    son muy similares a los que operan en Colombia.
    No es de extrañar que enmedio del barullo se den masacres de gente inocente. Los venezolanos se quejan bastante de que son oprimidos, los colombianos son tan libres que funcionan muchos grupos paramilitares haciedose justicia.
    A los Estados Unidos favorece la division y el enfrentamiento que se ve entre las tiranias colombiana y venezolana.

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Fosa común con 2.000 cadáveres en Colombia

    Cita Iniciado por Aqua Ver mensaje
    Catalogar de Dictaduras a los procesos que se estan llevando en estos paises Me parece algo exagerado. En ambos países todavía quedan expresiones de libertad para las masas que en las dictaduras serian imposible evidenciar.
    Sin embargo, no cabe duda que ambos gobernantes tienen un carácter fuerte y decisiones firmes. Ambos, incluso, lo manifiestan exaltando o utilizando de manera clara comportamientos y maneras característicos de lo que es un Colombiano y un Venezolano.
    El Colombiano es mas refinado en la manera de interactuar, el Venezolano es mas frontal, mas directo, menos sutil (En ocasiones grosero desde la mirada de un Colombiano), en su interacción con terceros. El Colombiano es mejor negociador, más asertivo, mas recursivo para lograr que otros apoyen una idea, el Venezolano es mas carismático, entusiasta, efusivo e incluso en este punto recordemos que el Sr. Presidente de Venezuela fue militar lo cual lo hace "mandón". Todo esto para tratar de mostrar que los dos caudillos están liderando grupos con lo mejor de su esencia.
    Ciertamente en Colombia y Venezuela existen avances en áreas distintas, podríamos tratar de comparar resultados en áreas comunes a ambas ideologías o tendencias económicas.
    Para el capitalista (Colombia), existen avances en su política de colocar sus bienes y servicios en más mercados. Colombia es un país exportador, es un país con un aparato productivo consolidado y en crecimiento. En Venezuela hoy se anunciaba un incremento en las importaciones cosa que evidenciaba que uno de los objetivos de la devaluación de la moneda no está mostrando buena tendencia. Venezuela siempre ha sido un país importador de bienes y servicios, su aparato productivo nunca se ha caracterizado por su eficiencia, sin embargo antes de las políticas del socialismo del siglo XXI el tejido industrial del país era más robusto, por lo menos podíamos decir que existía un aparato productivo ineficiente, hoy no existe o es menos denso, mas débil que antes. No importando si se es de Derecha o Izquierda es evidente que para ambas tendencias debería ser importante la generación de dinero (No hablo de acumulación de riqueza, línea totalmente capitalista), para poder reinvertir en el fortalecimiento del proyecto país.
    Para el Socialista (Venezuela), existe una gran inversión en obras de interés social, se ha impulsado los proyectos de infraestructura, se han rescatado espacios para las mayorías, se ha tratado de fortalecer la educación como pilar para impulsar proyectos de erradicación de pobreza. Habría que ver que ha hecho su par en Colombia en estas áreas (En volumen de obras) Y NO temo equivocarme al decir que en Venezuela se han llevado a cabo muchos mas proyectos o se ha invertido mucho más dinero. Lo curioso aquí es que en Venezuela todo esto ha servido para que unos pocos (Los nuevos oligarcas y muchos de los ya tradicionales), se enriquezcan de una manera cuasi inmediata lo cual la hace ver obscena para los ojos de los menos favorecidos, las personas para las que se destinaron esos recursos.
    Si bien en Colombia están apareciendo estas fosas comunes llenas de compatriotas y según leo en el articulo son resultado de las tareas de grupos al margen de la ley (paramilitares), no creo que esto sea algo que se le deba agregar a la lista de logros de Uribe, de hecho su política de mano dura es para erradicar esa situación e incluso el hecho de realizar esos acuerdos donde se perdonan las culpas por información es una táctica que puede ser insultante pero que considero inteligente o al menos asertiva para reducir el número de militantes de estos grupos.
    En Venezuela, en cambio, tenemos un galopante índice de criminalidad común, hay reportes que en el periodo de nuestro proyecto de país hay 150000 muertos por violencia, nuestros jóvenes se están matando en las calles y esto es una muestra que el civismo, respeto a los valores y a la vida son temas que no están siendo cubiertos en un proyecto donde el bienestar común es bandera. Para un proyecto capitalista la bandera es la acumulación de riqueza, para un proyecto socialista la bandera es la exaltación del bien común, el sueño de la igualdad social, del respeto a los valores.
    Considero que en Colombia están encaminados sobre lo que planteo Uribe como proyecto país, esto es algo que se debe resaltar al criticarlo y al hacer autocritica (desde el punto de vista de quienes lo votaron para presidente). En el caso Venezolano los resultados muestran que estamos bastante lejos de lo que planteo Chávez con su Socialismo del siglo XXI.

    Saludos

    Uribe esta al frente de una oligarquia que tiene el apoyo de Estados Unidos,
    solo debemos ver bajo que condiciones.
    Eso, no lo sabemos¡ sabemos que las bases militares son para apoyar en formar un equilibrio en esta desangrada nacion que a visto como aumenta la comlejidad al paso de la guerra que ya lleva decadas.
    Es en verdad un fracaso para Uribe, no supo separar las ideas politicas para integrar a Colombia.
    Entanto la sociedad civil solo obesrva temerosa de que lado debe estar, enmedio de campañas mediaticas que abusan de la libre expresion para amendrentar y justificar crimenes que seguiran ocurriendo entanto la oligarquia no tenga el atrevimiento de respetar el derecho de todos los colombianos.

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