Son Cristianos los Testigos de Jehová?????

[Eli_yahu]

Cierto Jorhta.
Nota la versión de la Septuaginta del Sal.110:3 (109:3) que todos saben que se refiere a Jesús:

A)"contigo el liderazgo el día de tu poder"

1)μετα σου __ contigo
2)η αρχη __ el liderazgo
3)εν ημερα __ en (el) día
4)της δυναμεως σου __ de tu poder

B)"en el resplandecer de los santos"

5)εν ταις λαμπροτησιν __ en los resplandores
6)των αγιων __ de los santos

C)"desde la matriz, antes de la aurora, te engendré"

7)εκ γαστρος __ desde el vientre
8 )προ εωσφορου __ antes de (la) aurora
9)εξεγεννησα σε __ te engendré

[francisco muñiz gamez]

Cierto Jorhta.
Nota la versión de la Septuaginta del Sal.110:3 (109:3) que todos saben que se refiere a Jesús:

Hola hermanos, todavía vive emeric?

Je je, me gustaría saludarlo.

[Emeric]

En el caso del Hijo Unigenito el fue engendrado o producido o generado o hecho directamente por Jehová Dios el Padre Celestial

Dos errores tuyos : El Hijo no fue hecho por nadie, y el Padre no es el único en ser llamado YHVH en la Biblia; el Hijo y el Espíritu Santo también son llamados YHVH. La Watch Tower te tiene muy confundido.

[Jorhta]

Dos errores tuyos : El Hijo no fue hecho por nadie, y el Padre no es el único en ser llamado YHVH en la Biblia; el Hijo y el Espíritu Santo también son llamados YHVH. La Watch Tower te tiene muy confundido.

El hecho que se diga que el Hijo Unigenito fue engendrado indica a todas luces que es parte de la creacion del Dios Todopoderoso: Jehová el Padre Celestial.
Ya que este Hijo fue generado o producido por Dios cuando fue engendrado por Él, y este fue el ultimo paso para que Jehová el Padre Celestial comenzara o diera principio a la creacion de otros seres parecidos a él o hechos a su imagen y semejanza.

[Eli_yahu]

Hola hermanos, todavía vive emeric?
Je je, me gustaría saludarlo.

Hola hermano, todavía "vive", pero ya está 'chocheando', como decimos en Cuba cuando un viejito ya no sabe lo que dice, por la edad...

[elrector]

El hecho que se diga que el Hijo Unigenito fue engendrado indica a todas luces que es parte de la creacion del Dios Todopoderoso: Jehová el Padre Celestial.
Ya que este Hijo fue generado o producido por Dios cuando fue engendrado por Él, y este fue el ultimo paso para que Jehová el Padre Celestial comenzara o diera principio a la creacion de otros seres parecidos a él o hechos a su imagen y semejanza.

Me asombra y asusta la seguridad con la que asevera todos estos hechos, sobre todo cuando su única referencia son las escirturas de un libro que escribieron los hombres y que los hombres impusieron incluso a la fuerza, cuando leo cosas como esta pierdo la esperanza en un futuro mejor y en la humanidad.

[PROFETA SIGLO XXI]

Saludos foristas, ando muuy ocupado, pero tuve un pequeño tiempo y estuve leyendo algunos temas, y me detuve en este subtema, referido a una vieja cuestion: Jesus fue creado o engendrado?(generado).
No tengo nada contra las doctrinas de los TJ, pero me llama la atencion la seguridad del sr Jorhta cuando en este post (y otros) emplea "generado", "producido", etc; terminos mas relacionados con las ciencias empiricas, y que en el Siglo XXI conocemos perfectamente, de modo que no podemos confundirnos:

generar.(lat.generāre).
1. tr. procrear: 1. tr. Engendrar, multiplicar, propagar una especie.
2. tr. Producir, (lat. producĕre).1. tr. Engendrar, procrear, criar. Se usa hablando más propiamente de las obras de la naturaleza, y, por ext., de las del entendimiento.
(De alli que se usa mas, procrear aplicado a entidades bioticas; y producir, referido a realidades abioticas, aunque no siempre)

He aqui, el comienza asi:

Claro engendrar es diferente de crear,...

Correcto. Claro que hay una diferencia. Y vamos a explicar porque.
Aclaremos que el termino, y la accion de "crear" solo la hallamos en la Biblia, y su peculiaridad principal seria "que algo que no existia, fue constituido, y asi, paso a existir, con intervencion Divina". Un buen ejemplo biblico es el detalle de la creacion del primer ser humano.(Gen. 2:7)

Es el relato de este "acto creacional" el que nos da un patron referencial fundamental, para que podamos percibir la diferencia entre este "acto", y la accion de generar, "acto" que tambien esta relatado en el primer libro biblico (Gen. 4:1). Incluso hallamos un detalle de "generacion fisica", que hace mas evidente la diferencia entre crear y generar(Job 38:28-29).
Al tener detallada "la accion creacional", facilmente podemos inferir que cada vez que la Biblia dice que Dios creo esto, o aquello, angeles, sol, luna,etc (ejem. Salm. 148:2-5) este hecho mano del "acto creacional", aunque el proceso no este detallado.
Por cierto, la 1a acepcion que da el dicc.(RAE) para "crear" es curiosa:
(lat. creāre).1. tr. Producir algo de la nada.

...pero el engendramiento o la produccion o generacion de un ser "es parte" de su creacion...

Vemos en la misma Biblia que ambos actos son diferentes, y cada uno con un proceso diferente, por lo que ambas acciones primordiales NO forman parte de uno solo.

...Todos somos parte de la creacion, y todos hemos sido engendrados producidos o generados por alguien mas (incluidos Adán y Eva)..

Pues no veo ningun inconveniente en esto. El hecho de que seres generados por un predecesor, hayan sido inicialmente "creados", no plantea ningun escollo.
El que un acto (generacion), se realize con posterioridad a otro acto inicial(creacion), no los torna homogeneos, sino que las diferencias de cada accion se mantienen intactas, y pueden verificarse en la misma Biblia. Ud lo dijo en el post: "...engendrar es diferente de crear,".
Por ello Emeric u otros foristas, le dicen que no hay ninguna referencia en toda la Biblia, en donde diga que el Hijo fue "creado", o sea, que este haya sido formado siguiendo el patron y proceso del "acto creacional", "ex-corpore" por Dios(manualmente o como fuere) y asi llego a existir.
Respecto al Hijo leemos, "primogenito" (seria primer nacido), "unigenito"(seria algo como unico nacido), "te he engendrado hoy.." (acciones todas mas ligadas al "acto de generacion", procreacion, propagacion).

Segun la Biblia, previo a la "creacion" del hombre (exceptuando a animales, vegetales, el mundo fisico, angeles, u otros, que los teologos dicen que ya habian sido "creados", estaba YHWH, la materia.......y nada mas. No habia hombre por ningun lado. Dios "no tuvo en su vientre" a Adan. O sea que Adan no fue "generado", ni mucho menos. Luego el si, procreo (no creo) a Cain.

... En el caso del Hijo Unigenito el fue engendrado o producido o generado o hecho "directamente" por Jehová Dios el Padre Celestial (ningun otro ser vivo ha tenido este privilegio a parte de él), y este fue "el paso final o ultimo" para la "creacion de este nuevo ser", como es este "el ultimo paso" para creacion de nosotros mismos, como nuevos seres personales.

Bueno. Pero no habia dicho que engendrar es diferente de crear? Como dice la CREACION de este nuevo ser? Alli se contradice. Ademas no entiendo eso de hecho "directamente" por Dios. Se refiere a que "hizo directamente" al Hijo con sus manos? Una pregunta por curiosidad. Solo eso.
El verbo "hacer" tiene en sus primeras acepciones (de un total de 58 ) , producir, fabricar, ejecutar, realizar, etc, y practicamente ninguna de ellas esta referida a lo biotico (aunque puede usarse, segun el caso).

Concluyendo, la misma Biblia lo expone: generar y "crear" son diferentes acciones, cada una de ellas con su particular patron de ejecucion, que nos hace diferenciarlas a priori. Por ello es que la una no forma parte de la otra, como un "ultimo paso" en una suerte de "teoria unificada", o "creacio-generacion".
El famoso Hijo, o fue creado, o fue generado. No pudo ser participe de ambos procesos. Creo que esta bastante claro.

Saludos

[Jorhta]

Saludos foristas, ando muuy ocupado, pero tuve un pequeño tiempo y estuve leyendo algunos temas, y me detuve en este subtema, referido a una vieja cuestion: Jesus fue creado o engendrado?(generado).
No tengo nada contra las doctrinas de los TJ, pero me llama la atencion la seguridad del sr Jorhta cuando en este post (y otros) emplea "generado", "producido", etc; terminos mas relacionados con las ciencias empiricas, y que en el Siglo XXI conocemos perfectamente, de modo que no podemos confundirnos:

generar.(lat.generāre).
1. tr. procrear: 1. tr. Engendrar, multiplicar, propagar una especie.
2. tr. Producir, (lat. producĕre).1. tr. Engendrar, procrear, criar. Se usa hablando más propiamente de las obras de la naturaleza, y, por ext., de las del entendimiento.
(De alli que se usa mas, procrear aplicado a entidades bioticas; y producir, referido a realidades abioticas, aunque no siempre)

He aqui, el comienza asi:



Correcto. Claro que hay una diferencia. Y vamos a explicar porque.
Aclaremos que el termino, y la accion de "crear" solo la hallamos en la Biblia, y su peculiaridad principal seria "que algo que no existia, fue constituido, y asi, paso a existir, con intervencion Divina". Un buen ejemplo biblico es el detalle de la creacion del primer ser humano.(Gen. 2:7)

Es el relato de este "acto creacional" el que nos da un patron referencial fundamental, para que podamos percibir la diferencia entre este "acto", y la accion de generar, "acto" que tambien esta relatado en el primer libro biblico (Gen. 4:1). Incluso hallamos un detalle de "generacion fisica", que hace mas evidente la diferencia entre crear y generar(Job 38:28-29).
Al tener detallada "la accion creacional", facilmente podemos inferir que cada vez que la Biblia dice que Dios creo esto, o aquello, angeles, sol, luna,etc (ejem. Salm. 148:2-5) este hecho mano del "acto creacional", aunque el proceso no este detallado.
Por cierto, la 1a acepcion que da el dicc.(RAE) para "crear" es curiosa:
(lat. creāre).1. tr. Producir algo de la nada.



Vemos en la misma Biblia que ambos actos son diferentes, y cada uno con un proceso diferente, por lo que ambas acciones primordiales NO forman parte de uno solo.



Pues no veo ningun inconveniente en esto. El hecho de que seres generados por un predecesor, hayan sido inicialmente "creados", no plantea ningun escollo.
El que un acto (generacion), se realize con posterioridad a otro acto inicial(creacion), no los torna homogeneos, sino que las diferencias de cada accion se mantienen intactas, y pueden verificarse en la misma Biblia. Ud lo dijo en el post: "...engendrar es diferente de crear,".
Por ello Emeric u otros foristas, le dicen que no hay ninguna referencia en toda la Biblia, en donde diga que el Hijo fue "creado", o sea, que este haya sido formado siguiendo el patron y proceso del "acto creacional", "ex-corpore" por Dios(manualmente o como fuere) y asi llego a existir.
Respecto al Hijo leemos, "primogenito" (seria primer nacido), "unigenito"(seria algo como unico nacido), "te he engendrado hoy.." (acciones todas mas ligadas al "acto de generacion", procreacion, propagacion).

Segun la Biblia, previo a la "creacion" del hombre (exceptuando a animales, vegetales, el mundo fisico, angeles, u otros, que los teologos dicen que ya habian sido "creados", estaba YHWH, la materia.......y nada mas. No habia hombre por ningun lado. Dios "no tuvo en su vientre" a Adan. O sea que Adan no fue "generado", ni mucho menos. Luego el si, procreo (no creo) a Cain.




Bueno. Pero no habia dicho que engendrar es diferente de crear? Como dice la CREACION de este nuevo ser? Alli se contradice. Ademas no entiendo eso de hecho "directamente" por Dios. Se refiere a que "hizo directamente" al Hijo con sus manos? Una pregunta por curiosidad. Solo eso.
El verbo "hacer" tiene en sus primeras acepciones (de un total de 58 ) , producir, fabricar, ejecutar, realizar, etc, y practicamente ninguna de ellas esta referida a lo biotico (aunque puede usarse, segun el caso).

Concluyendo, la misma Biblia lo expone: generar y "crear" son diferentes acciones, cada una de ellas con su particular patron de ejecucion, que nos hace diferenciarlas a priori. Por ello es que la una no forma parte de la otra, como un "ultimo paso" en una suerte de "teoria unificada", o "creacio-generacion".
El famoso Hijo, o fue creado, o fue generado. No pudo ser participe de ambos procesos. Creo que esta bastante claro.

Saludos

Coincido con usted "engendrar" es diferente de "crear". Es decir los seres que somos parte de la creacion podemos hacer cosas, engendrarlas pero no podemos crearlas esto solo lo puede hacer Jehová el Padre Celestial.
Sin embargo el engendramiento es el ultimo paso de un proceso creativo. Es decir al crear todas las cosas Jehová, su ultimo paso fue hacerlas, producirlas, engendralas, y este ultimo paso no lo hizo Él (con excepcion del proceso creativo de su Hijo Unigenito), si no que para esto encargo al Primogenito de toda la Creacion, su Hijo Unigenito.
Por otro lado nosotros entendemos que crear algo, no es hacerlo de la nada, mas bien en la produccion (el ultimo paso del proceso creativo) de todos los seres Jehová Dios tomo parte de si mismo (se podria decir tomo energia espiritual de si mismo) y la transformo en las cosas que vemos, y en las que no vemos, referente a la creacion espiritual.

[personaltconviene]

Mmm hola se puede decir que jesús era hijo de josé ....va es lo que me comentó mi madre ...porque se dice que el mesías sería de la desendencia de david aunque eso se podría contradecir sí cuentan la desendencia d maría...no ostante no duden de mi fe al hijo de dios.saludos dios los bendiga !

[Eli_yahu]

Cierto Jorhta.
Nota la versión de la Septuaginta del Sal.110:3 (109:3) en su parte c) referido a Jesús, como todos saben:

προ εωσφορου __ antes de (la) aurora
εξεγεννησα σε __ te engendré

Jesús fue "engendrado" por Dios de modo que "llegó a ser su hijo" en varias ocasiones:

1)cuando fue "engendrado en los cielos como Hijo celestial de Dios
2)cuando nació como humano
3)cuando fue bautizado y ungido como Mesías
4)cuando fue resucitado.

Todas estas ocasiones, Jesús fue ENGENDRADO en el sentido de que llegó a ser Hijo de Dios en algún aspecto específico. No hay misterio alguno en la vida de Jesús; él mismo reconoció que su vida vino de Dios:

Juan 6:57... me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre...