Urim & tummim

[Eudesc]

Abro este tema para trasladar aquí la respuesta a Observador sobre los urim y tummim, para no dispersar el tema de ¿ Qué de MALO hay en querer COMUNICARNOS con los MUERTOS ?

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Sobre los urim y tummim sólo tenía la vaga idea de que la Biblia no explica lo que son y que había controversia de su uso, relacionada con la adivinación. Para hacerme una idea de un tema lo que suelo hacer en estos casos es leer varias explicaciones académicas y alguna confesional para tener el contrapunto.

Cuando la Biblia no dice nada, las únicas fuentes de datos admisibles críticamente son la filología, la arqueología y las religiones comparadas.

Traigo un texto que cumple esos requisitos y es actual (se encuentra en Google Books). La brevedad aquí es una virtud, pero a ratos seguiré buscando y si encuentro algún dato de peso diferente lo traeré.

Encuentro especialmente interesante el comentario final de que en texto hebreo urim y tummim no llevan artículo, es decir, no parecen cosas únicas en su especie, sino términos genéricos, quizás tomados de otra lengua y por eso no se entienden en hebreo. La Biblia de Jerusalén no sólo les pone artículo, sino que los pone en singular, pero la terminación es claramente de plural.

El uso es adivinatorio de los urim y tummim aparece en la propia Biblia, Ex 28, 30: "oráculo de los hijos de Israel". Parece extraño que los rabinos lo nieguen, pero ya sabemos que lo que no se quiere admitir se interpreta a propia conveniencia. En la dirección adivinatoria lleva también la comparación con la leyenda de Marduk (dato del texto que cito). Parece, pues, muy claro, que es el ritual adivinatorio sacerdotal, anterior quizás al profetismo, o quizás contemporáneo, pero el profetismo era yahvista y los urimm y tummim de origen elohista.



Los contactos con seres divinos (profetismo, misticismo) no se dan en una mente sana, diáfana, sólo se tiene acceso a ellos con una mente alterada. La Biblia menciona es los estadios proféticos más arcaicos el uso de danzas mareantes y música estridente. Eso altera a cualquiera, pero si yo tuviera que elegir eligiría también el whisky, que es muy espirituoso y, si falla, va bien para la circulación venosa.

[Eli_yahu]

La definición relacionada con estos objetos, dadas en la Enciclopedia editada por los testigos de Jehová "Perspicacia para comprender las Escrituras".

URIM Y TUMIM

Objetos que se emplearon para determinar la voluntad divina en cuestiones de importancia nacional para las que era necesaria la respuesta de Jehová.
Como se registra en Levítico 8:8, Moisés puso el Urim y el Tumim en el pectoral después de colocar este sobre Aarón. Aunque la preposición hebrea que aparece traducida en este pasaje por “en” (“dentro”, BAS) puede comunicar la idea de “sobre” (TA), la misma palabra se utiliza en Éxodo 25:16 al hablar de la colocación de las dos tablas de piedra en (“dentro”, Mod) el arca del pacto. (Éx 31:18.) Se ha supuesto que el Urim y el Tumim eran las doce piedras fijadas al pectoral. Pero esta idea no*tiene fundamento en el texto bíblico, pues en la ceremonia de inauguración sacerdotal se le puso a Aarón el pectoral completo con las doce piedras cosidas sobre él, y luego se puso en el pectoral el Urim y el Tumim. De igual manera, una comparación de los versículos 9,*12 y 30 del capítulo 28 de Éxodo refuta la teoría de que el Urim y el Tumim fuesen las dos piedras de ónice que iban sobre las hombreras del efod del sumo sacerdote. (Éx 28:9-14.) Es evidente que estas eran objetos distintos.

Su uso.

Es de destacar que el Urim y el Tumim tenían que estar sobre el corazón de Aarón cuando este se encontrara “delante de Jehová”, probablemente refiriéndose a cuando Aarón estaba de pie en el Santo, delante de la cortina que daba al compartimiento Santísimo, para inquirir de Jehová. El que estuviesen situados “sobre el corazón de Aarón” parece indicar que el Urim y el Tumim estaban en el pliegue o bolsa que formaba el pectoral. Estas piedras eran para “los juicios de los hijos de Israel”, y se utilizaban cuando se necesitaba una respuesta de Jehová a una pregunta de importancia para los líderes nacionales y, por consiguiente, para la nación misma. Jehová, el Legislador de Israel, daba una respuesta al sumo sacerdote en cuanto al proceder correcto que se había de seguir sobre cualquier asunto. (Éx 28:30.)
David pidió a Abiatar que empleara el Urim y el Tumim cuando Abiatar, habiendo escapado de una matanza de sacerdotes en Nob en la que había muerto su padre, se presentó ante David con el efod. Al parecer, era el efod del sumo sacerdote. (1Sa 22:19,*20; 23:6-15.)

Puede que fueran suertes. De las ocasiones que se registran en las Escrituras en las que se consultó a Jehová por medio del Urim y el Tumim, parece deducirse que la pregunta estaba formulada de tal manera que bastaba un “sí” o un “no” como respuesta, o, a lo más, una respuesta muy breve y directa. En una ocasión (1Sa 28:6) se menciona únicamente el Urim, aunque debe sobrentenderse que se incluía al Tumim.

Varios comentaristas bíblicos creen que el Urim y el Tumim eran “suertes sagradas”. (Éx 28:30, LT, nota.) Algunos piensan que se trataba de tres piezas, una que llevaba escrita la palabra “no”, otra con la palabra “sí” y una tercera en blanco. La pieza que se sacase daría la respuesta a la pregunta que se plantease, a menos que saliera la que estaba en blanco, lo que indicaría que no*se daba respuesta. Hay quien opina que también pudieron ser dos piedras planas, blancas por un lado y negras por el otro. La piedras se arrojaban, y si coincidían las dos caras blancas boca arriba, significaba “sí”; si las dos eran negras, “no”, y si una era negra y otra blanca, no*había respuesta. Hubo una ocasión en la que Saúl inquirió del sacerdote sobre la conveniencia de atacar o no*a los filisteos y no*hubo respuesta. Preocupado porque alguno de sus hombres hubiese pecado, imploró: “¡Oh Dios de Israel, de veras da Tumim!”. Saúl y Jonatán fueron apartados, y luego se echaron suertes para determinar cuál de los dos era el culpable. Puede verse cómo este pasaje distingue entre la acción de ‘dar Tumim’ y la de echar suertes, y, aunque parecen acciones distintas, el relato parece indicar que estaban relacionadas. (1Sa 14:36-42.)

Servían para enlazar el reino con el sacerdocio. En Deuteronomio 33:8-10 se alude al sacerdocio aarónico con las palabras: “Tu Tumim y tu Urim pertenecen al hombre que te es leal”. El que se diga que estos pertenecen “al hombre que te es leal [a Jehová]” tal vez aluda a la lealtad de la tribu de Leví (de la que vino el sacerdocio aarónico) demostrada en el incidente del becerro de oro. (Éx 32:25-29.)

Jehová sabiamente proveyó el Urim y el Tumim y los colocó en las manos del sumo sacerdote. Así el rey dependía en gran manera del sacerdocio, evitando una excesiva concentración de poder en manos del soberano. De este modo se hacía necesaria la cooperación entre la gobernación real y el sacerdocio. (Nú 27:18-21.) Jehová dio a conocer su voluntad al pueblo de Israel a través de su Palabra escrita, por medio de sueños y de los profetas, aunque parece ser que se valió de los profetas y los sueños en ocasiones especiales, mientras que el sumo sacerdote con el Urim y el Tumim siempre estaba presente al servicio del pueblo.

Su uso cesó en el año 607 a.*E.C. Según la tradición judía, el uso del Urim y el Tumim cesó cuando los ejércitos babilonios mandados por el rey Nabucodonosor desolaron Jerusalén y destruyeron su templo en el año 607 a.*E.C. (Talmud de Babilonia, Sotá 48b.) Esta opinión está apoyada por lo que leemos con respecto a estos objetos en los libros de Esdras y Nehemías. Allí se dijo a ciertos hombres que afirmaban ser de la línea sacerdotal pero que no*podían hallar sus nombres en el registro público, que no*podían comer de las cosas santísimas provistas para el sacerdocio hasta que un sacerdote se levantase con el Urim y el Tumim, pero no*hay prueba escrita alguna de que se usasen por entonces, y la Biblia ya no*vuelve a hacer más referencia a estos objetos sagrados. (Esd 2:61-63; Ne 7:63-65.)
El Sumo Sacerdote mayor consulta a Jehová. En la carta de Pablo a los Hebreos se dice que Jesucristo es el gran Rey-Sacerdote a la manera de Melquisedec. (Heb 6:19,*20; 7:1-3.) En él se combinan la gobernación real y el sacerdocio. Su obra sacerdotal fue prefigurada por la del sumo sacerdote del antiguo Israel. (Heb 8:3-5; 9:6-12.) Como tal Sumo Sacerdote, todo juicio de la humanidad está encomendado a sus manos. (Jn 5:22.) No*obstante, cuando estuvo en la Tierra, dijo: “Las cosas que les digo a ustedes no*las hablo por mí mismo; sino que el Padre que permanece en unión conmigo está haciendo sus obras” (Jn 14:10) y “no hago nada por mi propia iniciativa; sino que hablo estas cosas así como el Padre me ha enseñado”. (Jn 8:28.) También dijo: “Si juzgo, mi juicio es verídico, porque no*estoy solo, sino que conmigo está el Padre que me envió”. (Jn 8:16.) Sin duda, en su ensalzada posición celestial, perfeccionado como Sumo Sacerdote para siempre, continúa en este proceder de sujeción a su Padre, acudiendo a Él por guía en el juicio. (Heb 7:28; compárese con 1Co 11:3; 15:27,*28.)

[Emeric]

Su uso cesó en el año 607 a.*E.C. Según la tradición judía, el uso del Urim y el Tumim cesó cuando los ejércitos babilonios mandados por el rey Nabucodonosor desolaron Jerusalén y destruyeron su templo en el año 607 a.*E.C.

¡ Qué disparate antihistórico !

Los babilonios no destruyeron a Jerusalén en el año -607, sino en el -586.

[Observador]

¡ Qué disparate antihistórico !

Los babilonios no destruyeron a Jerusalén en el año -607, sino en el -586.

Jajaja. Muy atento a la jugada, Emeric. No hay que dejarles pasar ni una a estos.

Estaré un par de días alejado porque tengo mi mujer un poco malita. No es nada grave, pero tenemos que ir al hospital a hacer unos chequeos. Así que te quedas de "guardia", Emeric. ¡Cuidado con estos personajes de la Watchtower!

[isabelión]

Sería muy bueno realizar un trabajo sobre los Urim Tummin, pero algo relacionado con lo que nos dice las raíces de esas palabras y bueno si el asunto es comunicarse con los muertos, pues creo que precisamente para eso no era, ni siquiera pensado, ni por aproximación, pero en fin, si desean, veré como van las respuesta y procederé a comunicarme con ustedes los VIVOS, al menos eso espero, uyyy.

Shalom, isabelión.

[isabelión]

Aqui utilizando un teclado, que tiene letras, y en cierto orden y con ello, me comunico con los vivos....uuyyyy.


Bueno vamos a copiar el TEXTO, ya que es importante, ver como se comunican los VIVOS....UUUUYYY.


Ex 28:30 Y pondrás en el pectoral del juicio Urim y Tumim, para que estén sobre el corazón de Aarón cuando entre delante de IHVH; y llevará siempre Aarón el juicio de los hijos de Israel sobre su corazón delante de IHVH.


Primero saber si son palabras únicas.


Exd 28:30 Y pondrás en el pectoral del juicio Urim y Tumim, para que estén sobre el corazón de Aarón cuando entre delante de Jehová; y llevará siempre Aarón el juicio de los hijos de Israel sobre su corazón delante de Jehová.
Lev 8:8 Luego le puso encima el pectoral, y puso dentro del mismo los Urim y Tumim.
Num 27:21 El se pondrá delante del sacerdote Eleazar, y le consultará por el juicio del Urim delante de Jehová; por el dicho de él saldrán, y por el dicho de él entrarán, él y todos los hijos de Israel con él, y toda la congregación.
Deu 33:8 A Leví dijo: Tu Tumim y tu Urim sean para tu varón piadoso, A quien probaste en Masah, Con quien contendiste en las aguas de Meriba,
1Sa 28:6 Y consultó Saúl a Jehová; pero Jehová no le respondió ni por sueños, ni por Urim, ni por profetas.
Ezr 2:63 y el gobernador les dijo que no comiesen de las cosas más santas, hasta que hubiese sacerdote para consultar con Urim y Tumim.
Neh 7:65 y les dijo el gobernador que no comiesen de las cosas más santas, hasta que hubiese sacerdote con Urim y Tumim.


Buscar si Tumin, aparece sóla en alguna oportunidad.



Exd 28:30 Y pondrás en el pectoral del juicio Urim y Tumim, para que estén sobre el corazón de Aarón cuando entre delante de Jehová; y llevará siempre Aarón el juicio de los hijos de Israel sobre su corazón delante de Jehová.
Lev 8:8 Luego le puso encima el pectoral, y puso dentro del mismo los Urim y Tumim.
Deu 33:8 A Leví dijo: Tu Tumim y tu Urim sean para tu varón piadoso, A quien probaste en Masah, Con quien contendiste en las aguas de Meriba,
Ezr 2:63 y el gobernador les dijo que no comiesen de las cosas más santas, hasta que hubiese sacerdote para consultar con Urim y Tumim.
Neh 7:65 y les dijo el gobernador que no comiesen de las cosas más santas, hasta que hubiese sacerdote con Urim y Tumim.



Sólo Urim, en alguna oportunidad aparece sola.

El significado de Urim es luces, y de Tumin es números y medidas perfectas, y nos remiten a Isaías 47,9: Estas dos cosas te vendrán de repente en un mismo día, orfandad y viudez; en toda su fuerza vendrán sobre ti, a pesar de la multitud de tus hechizos y de tus muchos encantamientos.

Veámos la palabra que buscamos, o la raíz de Tumim


וְתָבֹאנָה לָּךְ שְׁתֵּי־אֵלֶּה רֶגַע בְּיֹום אֶחָד שְׁכֹול וְאַלְמֹן כְּתֻמָּם בָּאוּ עָלַיִךְ בְּרֹב כְּשָׁפַיִךְ בְּעָצְמַת חֲבָרַיִךְ מְאֹֽד׃

Busquen la palabra número 10, contando de derecha a izquierda.

כתמם

y El significado de ella es Perfección.


Y sigamos escribiendo sobre el teclado, y cada teclado mirenlo bien, tiene letras que suenan cuando ustedes posan sus dedos sobre ellas, para comunicarse con los VIVOS...uyyyy.


Shalom, isabelión

Y este tema me dio mucho miedo el comunicarme con los vivos, me produce terror...uuuyyyyy.