La doctrina de la sangre de la WT, refutada con un resumen de 7 realidades

[Jorhta]

Bien, Jorhta, si no tienen practicas espèciales de desangrado de carne, entonces estamos en el mismo punto donde inicié: Los tj siguen la misma prohibicion judía de consumir sangre, pero consumen con la carne más que los judíos o tan sólo más de la que consumirían si hicieran desangrados estilo judío.

Y el punto que inicé es es: ¿Cómo compaginan que pudiendo consumir menos sangre no lo hagan, pero afirmen que no se puede introducir sangre en el cuerpo?

Los testigos cristianos de Jehová somos personas razonables, tal como dice el apóstol Pablo que deben ser los seguidores de Cristo (Filipenses 4:5).
La Biblia no habla de practicas especiales para el desangrado de los animales, simplemente señala que el animal debe ser desangrado (Génesis 9:4; Deuteronomio 12:23,24). Seguir este procedimiento de manera razonable es acatar el mandamiento bíblico dado en un principio a Noe, ratificado después a la nación judía, el pueblo de Dios de aquel entonces, y nuevamente ratificado al pueblo de Jehová Dios actual: la congregacion cristiana (Hechos 15:29).

En los mataderos industrializados actuales matan a los animales con descargas electricas (electrodos). Cuando se inicia el desangrado ya están muertos y hace que la carne retenga mucha más sangre que si se les mata desangrándolos vivos.

Según tengo entendido al animal se le aturde, no se le mata con la descarga eléctrica:

"Aturdimiento eléctrico

Este método consiste en el paso a través del cerebro de una corriente eléctrica con una intensidad lo suficientemente alta como para provocar una despolarización del sistema nervioso central y una desorganización de la actividad eléctrica normal. El patrón comportamental y electroencefalográfico generado se asemeja al que aparece durante un ataque epiléptico de tipo gran mal en humanos, que es incompatible con la consciencia.

La inducción a la inconsciencia es inmediata. El animal entra en un estado de contracción muscular tónica, desapareciendo la ritmicidad respiratoria, el reflejo corneal y la sensibilidad al dolor. Seguidamente, el animal entra en la denominada fase clónica y comienza a efectuar movimientos bruscos e involuntarios con sus extremidades. El fin de dichas convulsiones y la recuperación de la ritmicidad respiratoria y el reflejo corneal nos indicaría que el animal se está recuperando de la anestesia. El degollado debería realizarse antes de finalizar la fase tónica."
[url]http://www.3tres3.com/buscador/imprimir.php?sec=comportamiento&id=32[/url]

Si la carne siempre lleva sangre, los tj deberían ser consecuentemente vegetarianos. Pero sin llegar a ese punto, ya que siguen una norma del AT podrían hacer lo que hacen los judíos. ¿No ves la contradicción?

¿No ves tampoco la contradicción que es para un cristiano de origen no judío imponerse esa norma, cuando Pablo dijo expresamente mil veces que los que creían en Jesús no estaban sometidos a la Ley y que no había problema en comer cualquier cosa, excepto por escandalizar? Pero los tj, al negarse a transfusiones, están escandalizando.

Es decir, tal como yo lo veo, que no soy creyente: escandalizan al hacer obligatorio algo que el NT no impone como obligatorio.

Los cristianos ya no estamos sometidos a la ley mosaica, pero si a la ley del Cristo. Dentro de esta ley se les ratifico a los cristianos que se debían abstener de sangre, por lo que seguimos de manera razonable el procedimiento dado en la Biblia, de desangrar los animales para poder comer carne. Ademas Pablo habla de los animales que se consideraban inmundos dentro de la ley mosaica, no de la sangre, ya que él mismo Pablo estaba presente cuando se dijo que incluidos los gentiles nos debemos guardar de la sangre (Hechos 21:25).

[Emeric]

Pablo habla de los animales que se consideraban inmundos dentro de la ley mosaica,

Y sin explicar por qué se les consideraba "inmundos". Que conste.

[Eudesc]

La muerte no es tan rapido como una descarga electrica, ceirto, pero si dejan al animal sin respuesta nerviosa es lo mismo respecto a desangrar más o menos.

Los cristianos ya no estamos sometidos a la ley mosaica, pero si a la ley del Cristo. Dentro de esta ley se les ratifico a los cristianos que se debían abstener de sangre

Jesucristo dijo muy claaramente que los alimentos no afectan para nada a la salvacion, Pablo seguia esta doctrina y dijo muy claramente que la ley mosaica estaba superada y que su cumplimiento nunca (esto es fuerte) habia salvado. Pero como es cierto que la prohibicion de la sangre persiste por parte de la iglesia de Jerusalén, unos cristianos se atienen a una lectura y otros a otra.

Algo me llama la atencion en este asunto: ¿No encuentran extraño los tj que ninguna iglesia tradicional haya prohibido la ingesta de sangre? Sin embargo tenían la misma Biblia. Es más la Biblia que tienen los tj la han heredado de ellos. ¿Cómo es que los catolicos (romanos, ortodoxos, coptos, etc.), que han guardado mil tradiciones no bíblicas, no han guardado esa?

El dia del juicio, ¿tendrá Jesucristo un problema con los comedores de sangre?

seguimos de manera razonable el procedimiento dado en la Biblia, de desangrar los animales para poder comer carne.

Jorhta, me estas mareando. Si comen ustedes la carne normal de los mercados no controlan el proceso de sangrado, como hacen los judios.

No quiero entrar a profundizar mas en un tema demasiado manido, así que no pondré la mano en el fuego sobre la veracidad de la siguiente información, pero me la creo y se quedan cortos en muchos paises:

[url]http://www.granjasymataderos.org/matadero-animales-sacrificio.php[/url]

El desangrado del animal sacrificado se realiza entre las operaciones de sacrificio y escaldado, estando su duración condicionada por el diseño de la instalación y el volumen de producción del matadero. A menudo, este tiempo no es suficiente para asegurar el desangrado óptimo del animal.

Según datos bibliográficos, el total de sangre por animal puede suponer entre un 4-5% del total del peso del animal, y de este volumen, el 20-40% permanece en el animal tras la operación de sacrificio y desangrado.

Ustedes calculan que ese es el desangrado adecuado, pero ¿cómo lo calculan? Los judíos tienen una tradición (que en muchos aspectos es solo religiosa) y los antiguos seguian sistemas de degüello tradicionales que ahora no se usan.

Si charlo de esto es porque estamos en un foro, personalmente lo considero irrelevante. Tabúes religiosos y culturales hay a montones y mientras no pretendan imponerse a quienes no quieren seguirlos, todo va bien entre adultos. En cuanto a los menores, es cuestión de leyes qué parte de decision tienen los padres, qué el estado. Por cosas mas tontas se quita la patria potestad.

[Jorhta]

La muerte no es tan rapido como una descarga electrica, ceirto, pero si dejan al animal sin respuesta nerviosa es lo mismo respecto a desangrar más o menos.



Jesucristo dijo muy claaramente que los alimentos no afectan para nada a la salvacion, Pablo seguia esta doctrina y dijo muy claramente que la ley mosaica estaba superada y que su cumplimiento nunca (esto es fuerte) habia salvado. Pero como es cierto que la prohibicion de la sangre persiste por parte de la iglesia de Jerusalén, unos cristianos se atienen a una lectura y otros a otra.

Algo me llama la atencion en este asunto: ¿No encuentran extraño los tj que ninguna iglesia tradicional haya prohibido la ingesta de sangre? Sin embargo tenían la misma Biblia. Es más la Biblia que tienen los tj la han heredado de ellos. ¿Cómo es que los catolicos (romanos, ortodoxos, coptos, etc.), que han guardado mil tradiciones no bíblicas, no han guardado esa?

El dia del juicio, ¿tendrá Jesucristo un problema con los comedores de sangre?


Jorhta, me estas mareando. Si comen ustedes la carne normal de los mercados no controlan el proceso de sangrado, como hacen los judios.

No quiero entrar a profundizar mas en un tema demasiado manido, así que no pondré la mano en el fuego sobre la veracidad de la siguiente información, pero me la creo y se quedan cortos en muchos paises:

[url]http://www.granjasymataderos.org/matadero-animales-sacrificio.php[/url]



Ustedes calculan que ese es el desangrado adecuado, pero ¿cómo lo calculan? Los judíos tienen una tradición (que en muchos aspectos es solo religiosa) y los antiguos seguian sistemas de degüello tradicionales que ahora no se usan.

Si charlo de esto es porque estamos en un foro, personalmente lo considero irrelevante. Tabúes religiosos y culturales hay a montones y mientras no pretendan imponerse a quienes no quieren seguirlos, todo va bien entre adultos. En cuanto a los menores, es cuestión de leyes qué parte de decision tienen los padres, qué el estado. Por cosas mas tontas se quita la patria potestad.

La sangre no se considera biblicamente como un alimento, mas bien como lo que representa la vida del ser que la posee, por lo que no es apropiado utilizarla ni como alimento ni de otras maneras, a menos que sea en los sacrificios. Pero el sacrificio del Jesús, reemplazo estos procedimientos aceptables con la sangre, y la sangre de él es la única que nos puede dar vida. En cuanto a los procedimiento utilizados en los mataderos al compararlos con lo que dice la Biblia los consideramos aceptables.

En cuanto a las transfusiones de sangre no los consideramos apropiados, sino contrarios al mandato de abstenerse de sangre.

[Observador]

La sangre no se considera biblicamente como un alimento, mas bien como lo que representa la vida del ser que la posee, por lo que no es apropiado utilizarla ni como alimento ni de otras maneras, a menos que sea en los sacrificios. Pero el sacrificio del Jesús, reemplazo estos procedimientos aceptables con la sangre, y la sangre de él es la única que nos puede dar vida. En cuanto a los procedimiento utilizados en los mataderos al compararlos con lo que dice la Biblia los consideramos aceptables.

En cuanto a las transfusiones de sangre no los consideramos apropiados, sino contrarios al mandato de abstenerse de sangre.

Jorhta, no trates de comernos el coco, al menos a Eudesc, Emeric y a mi mismo porque sabemos el tinglado que tiene montado la Watchtower con este asunto. ¿Por qué hizo la Watchtower la clasificación de componentes mayores y menores? ¿Está eso concretado en la Biblia?

Cuando Pablo dijo que comieran todo lo que venden en las carnicerías, en Corinto se vendía carne sin desangrar y los cristianos eran plenamente conscientes de esto. De hecho Pablo viajaba mucho y seguro que comía lo que le ponían en cualquier sitio. Es más, estoy por aseguarar que en los barcos que viajaba -los viajes duraban semanas o meses- se comía morcillas con sangre. Precisamente, como él viajaba mucho, sabía lo que pasaba y tuvo que decirle eso a los corintios.

Da manera que no seáis más paulistas que Pablo.

[Jorhta]

Jorhta, no trates de comernos el coco, al menos a Eudesc, Emeric y a mi mismo porque sabemos el tinglado que tiene montado la Watchtower con este asunto. ¿Por qué hizo la Watchtower la clasificación de componentes mayores y menores? ¿Está eso concretado en la Biblia?

Cuando Pablo dijo que comieran todo lo que venden en las carnicerías, en Corinto se vendía carne sin desangrar y los cristianos eran plenamente conscientes de esto. De hecho Pablo viajaba mucho y seguro que comía lo que le ponían en cualquier sitio. Es más, estoy por aseguarar que en los barcos que viajaba -los viajes duraban semanas o meses- se comía morcillas con sangre. Precisamente, como él viajaba mucho, sabía lo que pasaba y tuvo que decirle eso a los corintios.

Da manera que no seáis más paulistas que Pablo.

Simplemente no estamos de acuerdo. Pablo hacia referencia a animales que habían sido sacrificado a ídolos, que no era necesario averiguar si esta carne hizo parte de algún rito. En ningún momento invalido el mandato dado por el cuerpo gobernante de los cristianos del siglo I, sobre no comer sangre, ni sobre comer animales que no hubiesen sido desangrados.

La Biblia menciona que debemos abstenernos de sangre, por eso aceptamos plenamente este mandato en lo que se refiere a la sangre, ya en cuanto las fracciones de menores de esta, cada quien debe decidir por si mismo, ya que la Biblia no habla del asunto.

[Observador]

Estaba hablando de 1ª Corintios 10:25


De todo lo que se vende en la carnicería[makel·ló, mercado], comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia.



Por si aún no te has enterado, en Corinto y en toda Grecia se vendía carne sin desangrar y morcillas. Y también carne que había sido ofrecida a ídolos. Precisamente Corinto era una ciudad muy "liberal" en todos los aspectos. Prostitución, vicios...


Creo que Pablo es muy explícito en este texto si se sabe contextualizar y se sabe cómo era la vida en aquella ciudad.

[Jorhta]

Estaba hablando de 1ª Corintios 10:25


De todo lo que se vende en la carnicería[makel·ló, mercado], comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia.



Por si aún no te has enterado, en Corinto y en toda Grecia se vendía carne sin desangrar y morcillas. Y también carne que había sido ofrecida a ídolos. Precisamente Corinto era una ciudad muy "liberal" en todos los aspectos. Prostitución, vicios...


Creo que Pablo es muy explícito en este texto si se sabe contextualizar y se sabe cómo era la vida en aquella ciudad.

Precisamente el contexto muestra que Pablo hablaba de los animales que se habían ofrecido en ritos idolatricos (1 Corintios 10:18-20, 25, 27). Es mas el apóstol dice que si nos damos cuenta de que dichos animales efectivamente se habían ofrecido a algún ídolo, era preferible no comer para no ser causa de tropiezo de otro cristiano mas débil en sentido espiritual (1 Corintios 10:28,29, 32, 33). Este punto no hace referencia a los animales no desangrados o a que se podía comer sangre.

[Observador]

Precisamente el contexto muestra que Pablo hablaba de los animales que se habían ofrecido en ritos idolatricos (1 Corintios 10:18-20, 25, 27). Es mas el apóstol dice que si nos damos cuenta de que dichos animales efectivamente se habían ofrecido a algún ídolo, era preferible no comer para no ser causa de tropiezo de otro cristiano mas débil en sentido espiritual (1 Corintios 10:28,29, 32, 33). Este punto no hace referencia a los animales no desangrados o a que se podía comer sangre.

Bien, entonces vamos a contextualizar y armonizar los dos textos claves. No quería llegar a este punto, pero puesto que insistes...


Hechos 15:29


que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; si os guardáis de estas cosas, bien haréis. Pasadlo bien.


1ª Corintios 10:25

De todo lo que se vende en la carnicería, comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia.


Aquí dice Jorhta que se refiere a la carne sacrificada a ídolos. Sin embargo, Pablo estaba contradiciendo lo que dice en Hechos 15:29. Ahora bien, la Watchtower -que es defendida por Jorhta - manifiesta que las prohibiciones destacadas en Hechos 15:29 -sacrificio a ídolos, sangre,fornicación - están al mismo nivel.

Por esta línea de razonamiento de la WT, Pablo estaba desestabilizando seriamente a la comunidad cristiana, al recomendar una acción contraria a otra ya declarada anteriormente por los apóstoles.

Ahora bien, la fornicación no es mencionada en 1ª Corintios 10:25, por lo que las otras prohibiciones declaradas en Hechos 15:29 quedan derogadas al quedar establecido el paralelismo existente y el nexo de unión entre estos dos textos considerados.

Resumiendo: sacrificio a ídolos, sangre y ahogados queda cancelado por Pablo en 1ª Corintios 10:25, por cuanto el contexto es referido a lo sacrificado a ídolos en ambos casos, quedando excluido la fornicación, por cuanto ésta no es mencionada en 1ª Corintios 10:25.

Ver este enlace:

[URL]http://sangreyvida.com/index_archivos/porquesi.htm[/URL]

[Jorhta]

Bien, entonces vamos a contextualizar y armonizar los dos textos claves. No quería llegar a este punto, pero puesto que insistes...


Hechos 15:29


que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; si os guardáis de estas cosas, bien haréis. Pasadlo bien.


1ª Corintios 10:25

De todo lo que se vende en la carnicería, comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia.


Aquí dice Jorhta que se refiere a la carne sacrificada a ídolos. Sin embargo, Pablo estaba contradiciendo lo que dice en Hechos 15:29. Ahora bien, la Watchtower -que es defendida por Jorhta - manifiesta que las prohibiciones destacadas en Hechos 15:29 -sacrificio a ídolos, sangre,fornicación - están al mismo nivel.

Por esta línea de razonamiento de la WT, Pablo estaba desestabilizando seriamente a la comunidad cristiana, al recomendar una acción contraria a otra ya declarada anteriormente por los apóstoles.

Ahora bien, la fornicación no es mencionada en 1ª Corintios 10:25, por lo que las otras prohibiciones declaradas en Hechos 15:29 quedan derogadas al quedar establecido el paralelismo existente y el nexo de unión entre estos dos textos considerados.

Resumiendo: sacrificio a ídolos, sangre y ahogados queda cancelado por Pablo en 1ª Corintios 10:25, por cuanto el contexto es referido a lo sacrificado a ídolos en ambos casos, quedando excluido la fornicación, por cuanto ésta no es mencionada en 1ª Corintios 10:25.

Ver este enlace:

[URL]http://sangreyvida.com/index_archivos/porquesi.htm[/URL]

Pablo en ningún momento derrogo el mandato dado en Hechos 15:29. En 1 Corintios 10:25 habla en particular de lo sacrificado a ídolos, y no menciona en ningún momento el tema de la sangre. Y como muestra claramente en el versículo 28, no se debía aceptar la carne si se sabia que había sido ofrecida a un ídolo, ratificando lo dicho por el cuerpo gobernante del siglo I E.C.