La resurrección de Jesús

[Eli_yahu]

A mi tambien me parece un cagadon lo de jesus. Creo que Dios es mas importante que Jesus. Los cristianos de hoy en dia estan muy flipados con el tema de jesus jesus jesus. No se, yo creo en Dios y ya esta. Estar emocionados con la figura de jesus me parece como emocionarte con el cantante del grupo de rock q te gusta, o algo asi. Creo que jesus es el hijo de dios pero efectivamente Dios le resucito a el de los muertos... creo que es a donde querias llegar, que las iglesias le dan enfasis a jesus cuando en un principio se dijo que era Dios. corrigeme se equivoco. pues eso, estoy contigo. La religion de hoy en dia apesta.
Al proximo que me venga a hablar de jesus le dire -Jesus?? Pero si mi padre se llama jose luis y mi tio paco, yo no conozco ningun jesus. Basta ya de tanto personalismo, q hablan de jesus como si fuera el q les corta la carne o les vende el pan. Venga, ciao.

Entiendo que te sientas así, porque la verdad es que los "cristianos" de hoy han olvidado al Padre, para ocupar su espacio con el Hijo. Sin embargo la persona de Jesús es muy importante, pues sin él no podríamos acercarnos al Padre. Pero fíjate que el mismo Jesús toda su vida la dedicó a hablar de su Padre, y ahora resulta que para los "cristianos" (que dicen seguirlo), el Padre ni existe.

[Shiningirl]

Tristemente para apoyar su errada doctrina de la divinidad de Jesús, las religiones e individuos que tienen la idea de Jesús-Dios, se han visto obligados a tergiversar todo el sentido de la muerte y resurrección de Jesús.

Por ejemplo, me surgen las siguientes interrogantes:
si el alma de Jesús estaba viva (sin morir) ¿porqué estaba esperando durante tres días para poder salir del Hades y no salió de allí por cuenta propia, sin necesidad de que hubiera resurrección?; ¿no podía haber salido y materializarse como si fuera un ángel (que también son espíritus como las supuestas almas) y haberse aparecido a sus discípulos?¿Porqué dice la biblia que murió, y dicen los Jesús-Dios que su alma no murió?¿Era todo el drama de su sufrimiento antes de morir una farsa (ya que en realidad no iba a morir)?

No se, pero esto todo me parece comerse mucho la cabeza para estas horas. Creo q te entiendo y opino igual q tu, efectivamente existe Dios por una parte, y jesus por otra, creo q jesus vino a dar ejemplo de como teniamos que ser si queriamos ser hijos de dios.... las personas que se emocionan con el icono de Jesus, como ya he dicho, me parecen fanaticos rockeros, q cantan alabanzas a jesus cuando en realidad tendrian que cantar a Dios que es quien hizo la creacion. Seria una farsa el morir pero no estar muerto, asi que si viene en la biblia que murio, pues murio y punto. Yo lo que opino es...que todo esto es absurdo. Una pregunta, y se que es off-thread xo si quieres no contestes, Cuanto se supone que debe de durar el gozo nada mas convertirse? Me ha surgido la pregunta pensando en el espiritu santo, q es la otra parte de la triada. Yo al menos te he contestado al tema, y soy creyente, no te he hecho un copia pega como la testiga de jehova... Gracias.

[Shiningirl]

Entiendo que te sientas así, porque la verdad es que los "cristianos" de hoy han olvidado al Padre, para ocupar su espacio con el Hijo. Sin embargo la persona de Jesús es muy importante, pues sin él no podríamos acercarnos al Padre. Pero fíjate que el mismo Jesús toda su vida la dedicó a hablar de su Padre, y ahora resulta que para los "cristianos" (que dicen seguirlo), el Padre ni existe.

Si, efectivamente eso queria decir, perdona si he sido un poco tosca con mis palabras o algo, es q soy un poco macarrilla jaja xo te prometo que creo en Dios, vamos, q he conocido a Dios y creo en jesus y todo, de hecho acabo de poner un post en otro tema sobre eso... Soy una punky creyente, no cuadra mucho xo tiene q haber de todo. Yo digo q dios es lo mejor q te puede pasar en la vida mientras hay otra gente x ahi drogandose o vagabundeando... cada uno q haga lo q quiera, es personal. Es como ser blacker: quiero morirme y pasar la eternidad en el infierno. Pues tu mismo, yo quiero ser feliz hahaha.

[Eli_yahu]

Ya lo explique con detalle pero preferiste ignorar mi exposicion.

Aquí lo esencial:

Para nosotros, los cristianos, está en perfecta armonía la obra de Dios, a saber, del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, pues si Jesús dice que levantaría su propio cuerpo de la tumba eso significa que él obró su resurrección (Juan 2:19). Y si la Biblia dice que Dios resucitó a Jesús (Hechos 5:30) ¿No es prueba de Cristo-YHWH? y si la Biblia también dice el Espíritu Santo resucitó a Jesús (Rom. 8:11) ¿No es prueba de que el Espíritu Santo es Dios?

Ergo, si tanto el Padre, como el Hijo y el Espíritu Santo obraron la resurrección de Jesús, y puesto que la Biblia dice que fue obra de Dios, es una prueba irrefutable de la Trinidad de Dios.

No TeDeTe, lo que dice la bBiblia es una cosa, lo que dices tú es otra. La Biblia dice que Jesús murió, y que Dios lo resucitó de los muertos. Pero como tú crees que eso es imposible, tienes que buscar la forma de que concuerde el relato con tu creencia, y te ves forzado a tergiversar un montón de cosas de la Biblia. Si Jesús no murió y resucitó, ¿qué sentido tienen las palabras de la Biblia que hablan de la resurrección como la esperanza de los muertos? ¿Crees que Dios necesite resucitar a Jesús si su alma estaba viva en algún lado?

[TestigosDeLosTestigos]

Tristemente para apoyar su errada doctrina de la divinidad de Jesús, las religiones e individuos que tienen la idea de Jesús-Dios, se han visto obligados a tergiversar todo el sentido de la muerte y resurrección de Jesús.

Claro, es más fácil hablar que demostrar las cosas ¿verdad? Yo le invito a que no sólo "hable" sino que demuestre mi "errada doctrina"...

Por ejemplo, me surgen las siguientes interrogantes:

Y le surgirán muchas más, pues asi será la temática de este debate, yo argumento, usted ignora y sin responder formula más preguntas. Los debates no pueden ser así, hay que responder a cada una de las objeciones.

si el alma de Jesús estaba viva (sin morir) ¿porqué estaba esperando durante tres días para poder salir del Hades

De entrada su pregunta es totalmente incoherente. Pues por un lado usted cree que el alma de Jesús estuvo muerta, pero por otro afirma que su alma estuvo esperando... dígame ¿Puede un "alma muerta" esperar? ¿En dónde esperó?

y no salió de allí por cuenta propia,

Salió de ahí por no sólo por obra suya sino también del Padre y del Espíritu Santo, ¿Qué no lee usted las Escrituras?:

Pues si Jesús dice que levantaría su propio cuerpo de la tumba eso significa que él obró su resurrección (Juan 2:19). Y si la Biblia dice que Dios resucitó a Jesús (Hechos 5:30) ¿No es prueba de Cristo-YHWH?, y si la Biblia también dice el Espíritu Santo resucitó a Jesús (Rom. 8:11) ¿No es prueba de que el Espíritu Santo es Dios?

¿no podía haber salido y materializarse como si fuera un ángel (que también son espíritus como las supuestas almas) y haberse aparecido a sus discípulos?

Dios podía hacer muchas cosas, es más podía no haber enviado a su Hijo y sencillamente con el tronar de sus dedos, salvarnos, ¿Va a cuestionar usted la Sabiduría de Dios?

¿Porqué dice la biblia que murió, y dicen los Jesús-Dios que su alma no murió?

La bibllia es específoca en decir que Jesús fue muerto en la carne:

Asimismo, Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu (1 Pedro 3:18, RV1995, énfasis añadido)

¿Leyó bien? Muerto en la carne. Esto ya lo había explicado en mi argumento inicial, mismo que usted ignoró...

¿Era todo el drama de su sufrimiento antes de morir una farsa (ya que en realidad no iba a morir)?

Por favor Sr. Eli_Yahu, los Trinitarios no somos docetas. Creemos que Cristo realmente vino en carne, y sufrió y murió en la carne por nosotros.

Saludos

[TestigosDeLosTestigos]

No TeDeTe, lo que dice la bBiblia es una cosa, lo que dices tú es otra. La Biblia dice que Jesús murió, y que Dios lo resucitó de los muertos. Pero como tú crees que eso es imposible, tienes que buscar la forma de que concuerde el relato con tu creencia, y te ves forzado a tergiversar un montón de cosas de la Biblia. Si Jesús no murió y resucitó, ¿qué sentido tienen las palabras de la Biblia que hablan de la resurrección como la esperanza de los muertos? ¿Crees que Dios necesite resucitar a Jesús si su alma estaba viva en algún lado?

El que tergiversa las cosas es usted Sr. Eli. Yo no niego la muerte de Jesús ni su resurrección ¿Capici?

Luego, tampoco niego que el Padre obró la resurrección del Hijo.

El único que ignora las Escrituras aquí es usted. Pues la obra de la resurreccion es conjunta del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo: Jesús declaró que levantaría su propio cuerpo:

Respondió Jesús y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré. (Juan 2:19, RV1995, énfasis añadido)

¿Leyó usted bien? ¿Quién dice que lo levantará? ¿Cree usted que Jesús es un mentiroso? Si no lo cree, explíqueme porqué dijo que él mismo levantaría su cuerpo.

[Eli_yahu]

Sr TeDeTe, entiendo lo que dice sobre tratar de razonar, y le aseguro que trato de que nuestro diálogo siga verdaderamente un desarrollo lógico. Pero Ud lo que ha hecho es explicarme sus puntos de vista, ¿porqué para Ud es así como dice, pero no lo ha hecho de manera lógica. Le mostraré un ejemplo de razonamiento lógico:

Rom.10:9 dice:*"Porque si declaras públicamente aquella ‘palabra en tu propia boca’, que Jesús es Señor, y en tu corazón ejerces fe en que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo."

Premisa1)Jesús es Señor
Premisa2)Dios le levantó de los muertos
conclusión: Jesús y Dios son dos personas diferentes: una murió y la otra lo resucitó.

¿Se da cuenta lo que es razonar?
Ahora le toca a Ud refutar mi conclusión bajo los mismos argumentos de Rom.10:9, y sin salirse de ahí, porque si se sale de ahí, entonces habrá dado por lógica mi conclusión.

[Eli_yahu]

Otro razonamiento lógico:

Hech.2:36*Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”

1)Está Jesús
2)está Dios
3)Dios hace Señor a Jesús
4)Dios hace Cristo a Jesús
Conclusión1: Dios no es Jesús
Conclusión2: Dios es mayor que Jesús
Conclusión3: Jesús no era Señor o Cristo antes que Dios lo hiciera tal

[Eli_yahu]

¿Ya entendió lo que es razonamiento lógico, amigo TeDeTe? Espero que Ud, refute mis conclusiones anteriores, o por lo menos admita dignamente que son conclusiones LÓGICAS a partir de lo que dice la Biblia. Si cambia de tema, dará por correctamente argumentadas las conclusiones anteriores. Así funciona... Espero por Ud.

[TestigosDeLosTestigos]

Sr TeDeTe, entiendo lo que dice sobre tratar de razonar, y le aseguro que trato de que nuestro diálogo siga verdaderamente un desarrollo lógico.

Sr. Eli, le anticipo que no siempre la lógica y el razonamiento servirán para entender las cosas del Espíritu.

Rom.10:9 dice:*"Porque si declaras públicamente aquella ‘palabra en tu propia boca’, que Jesús es Señor, y en tu corazón ejerces fe en que Dios lo levantó de entre los muertos, serás salvo."

Premisa1)Jesús es Señor

El Padre es nuestro Señor (Dt 10:17; Sal. 8:1; Amós 9:5)
El Hijo es nuestro Señor (Hch. 10:36, 1Cor. 8:6; Fil. 2:11; Ap. 19:16)
El Espíritu Santo es nuestro Señor (2 Cor. 3:16-17)

Entonces, ¿Cuántos Señores tenemos los creyentes (Mc. 12:29; Mat. 4:10; 6:24; Efes. 4:5)?

Premisa2)Dios le levantó de los muertos

Pero no solo Dios (Padre) obró la resurrección. También el Hijo (Jn. 2:19,21) y el Espíritu Santo (Rom. 8:11)

conclusión: Jesús y Dios son dos personas diferentes:

¿Y quién está sugiriendo que no son dos personas distintas?... (Otro TJ que no entiende la diferencia entre Modalismo y Trinitarismo)

.....Ahora usted respóndame:

Premisa 1.

La Escritura dice que El Padre es nuestro Señor (Dt 10:17; Sal. 8:1; Amós 9:5)

La Escritura dice que El Hijo es nuestro Señor (Hch. 10:36, 1Cor. 8:6; Fil. 2:11; Ap. 19:16)

La Escritura dice que El Espíritu Santo es nuestro Señor (2 Cor. 3:16-17)

Entonces, ¿Cuántos Señores tenemos los creyentes (Mc. 12:29; Mat. 4:10; 6:24; Efes. 4:5)?

Premisa 2

La Escritura dice que el Padre obró la resurrección de Jesús (Hch. 5:30, Rom. 10:9)

La Escritura dice que el Hijo obró su propia resurrección (Jn. 2:19, 21)

La Escritura dice que el Espíritu Santo obró la resurrección de Jesús (Rom. 8:11)

¿Quién pues obró la resurrección de Jesús?