Teísmo-ateísmo: ¿como el huevo y la gallina?

[Umbras Monstrator]

Estoy de acuerdo en lo que a las palabras se refiere. Pero ... nuestro amigo iniciador se refiere a más que palabras, en lo que no concuerdo.

Primero: soy "amiga" no "amigo", graciassss.

Segundo, obviamente me refiero tanto a la semiótica como a la filosofía que subyace en la palabra "ateísmo" y ambas cosas están explicitadas en el post inicial.

Pero mi opinión es solo una más, (esto no te lo discuto) y mi lógica argumentativa no parece serle de mucho agrado. Esperemos que sigan (siga) habiendo comentarios en este tema, que es como la tercera parte de los otros dos.

¿Tu lógica argumentativa? ¿Dónde que no la veo? Hasta ahora no has dado ningún argumento.


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[Umbras Monstrator]

A mí me parece que eso de nacer siendo "ateísta" es bastante absurdo hasta ridículo,

ya que es como esperar que un bebe de 6 meses haga uso de cierta tecnología, obviamente no puede.

El despertar espiritual es algo paralelo a la vida actual, no todos despiertan obviamente.

Pero la tecnología no tiene la culpa en que unos despierten y otros no, eso depende de muchos otros factores independientes de cada individuo.

A mi me parece que el ateísmo, es un caso fallido de teísmo.

Tipo niñito que se cae en la bicicleta y prefiere andar a pie.

[URL="http://foros.monografias.com/showpost.php?p=458975&postcount=3"]Algo así fue lo que debatimos[/URL] un amigo forero y yo hace unas semanas.

Saludos

Para empezar eso no es una contraargumentación, es un símil mal aplicado.
Fijate lo que puse en el primer post, si te hace falta estudiá a los grandes filósofos, utilizá dichos conocimientos para alcanzar la luz de la sabiduría (sé que te será difícil, pero hacé la lucha), y luego sí traé algún argumento que valga la pena; lo que cito aquí no refuta en lo más mínimo lo que expuse, por el contrario, es un ejemplo más de la ignorancia absoluta en que se nace; todo es enseñado, todo es adquirido, incluyendo la creencia en dioses.
Has demostrado, de otra manera, mi hipótesis; se agradece pero era innecesario.

P.D.: creo que empezaré a cobrarte por la publicidad en mi tema.


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[Workaholic]

...estudiá a los grandes filósofos, utilizá dichos conocimientos para alcanzar la luz de la sabiduría...

Absurdo.

Usted quiere que me meta a estudiar a alguien que hablo en su mundo sociocultural de hace cientos de años para deducir algo que puedo simple y sencillamente observando la realidad ¿?

Es esa la educación que va a darle a sus alumnos ¿?

Atroz!!

El Ateísmo, procede del Teísmo.

Pero para ser exacto,
procede de la religiosidad del teísmo,
que de éso se trata el otro tema, se acuerda del link ¿?

A diferencia suya, observo y saco premisas mirando la realidad que no va a ver usted en libros.

Si quiere adentrarse en éste paradigma le recomiendo éste tema.

" Aberración Teológica "

[url]http://foros.monografias.com/showthread.php?t=50934[/url]



Saludos

[Umbras Monstrator]

Existe un sin número de personas que viven en un mundo fantasioso, imaginándose que Dios no existe.

¿Sabés lo que es fantasía? (pregunta retórica, todos sabemos que no tenés idea)

Sin embargo, está bien,

Uy, si no lo aprobabas, me moría, te lo juro [SARCASMO (a este chico hay que explicarle todo)]

Dios de todas formas no es visible ni perceptible para cualquiera,
para recibir feedback de Dios, hay que abordarlo creyendo que le hay, pero ya éso es otro tema.

Taaaan conveniente para los creyentes esa idea ¿no? O sea que si jamás se encuentran pruebas de la existencia de un dios todo se resume a "no tenés suficiente fe". Bueno, si mi mamá no ve a mi amiga Petunia (una osa rosada con nariz de elefante que tiene alas de mariposa, vive en mi habitación) es porque no tiene suficiente fe [SARCASMO (recuerden, estos "cartelitos" son para Worki, que si no no entiende los sarcasmos)]

Por esa razón,
los que no le encontraron intentándolo,
se enojan y dicen "Dios no existe" -

Yo nunca intenté encontrarlo, ¿por qué habría de tener que buscarlo? ¿Tan poca cosa es, tan pequeño, que no es evidente? Yo no tengo que buscar el sol para saber que existe, es evidente; no tengo que buscar el aire para respirarlo, es evidente... en fin.

La bicicleta, la hacen a un lado y dicen "[URL="http://foros.monografias.com/showpost.php?p=459103&postcount=16"]yo puedo llegar solo[/URL]" y se van a pie - independientemente que pasen otras personas en bicicleta a buenas velocidades llegando a los puestos más rápidamente.

Tan chistosos tus símiles... encima no le atinás ni a uno.

El ateísmo es la respuesta a la imposibilidad en Actitudes de no poder tener Fe.

Tenés que fundamentar eso, de lo contrario es una mera opinión; personalmente, te veo muy complicado para fundamentarlo ya que mis argumentos del primer mensaje te lo impiden.
Además ¿no que los ateos estamos llenos de fe en la ciencia y por eso decís que somos una religión que adora a la "diosa ciencia"? Ponete de acuerdo ¿tenemos fe o no?
Vos solito te refutás; qué ternuriiiitaaaaa... el pequeño quiere filosofar y no le sale... y bueno, ya aprenderá.

El despertar espiritual es algo paralelo a la vida actual, no todos despiertan obviamente.

¿Y para vos espiritualidad es sinónimo de creencia en dioses? Fundamentá eso y yo te lo refuto en un dos por tres (con investigación incluida como respaldo)

Pero la tecnología que nos ha sido dada (la Fe) no tiene la culpa en que unos despierten y otros no,
eso depende de muchos otros factores independientes de cada individuo.

Otra vez lo mismo de antes ¿tenemos o no fe los ateos? Te contradecís (como siempre)

A mi me parece que el ateísmo, es un caso fallido de teísmo.

Fundamentoossss...

Tipo niñito que se cae en la bicicleta y prefiere andar a pie.

Adivino que ahora esa frasecita se repetirá hasta el cansancio mientras dure el debate en este tema... junto con el cliché-salvavidas "no se entera".

Taaanto palabrerío para no refutar nada de lo que puse en mi mensaje inicial. Pero se entiende, tenés 0 de filósofo.


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[Umbras Monstrator]

Bueno,
quedo a la espera de una contra-argumentación.


Saludos

Para contraargumentar lo tuyo, primero deben hacerse dos cosas:
1) que vos refutes mis argumentos iniciales.
2) ¡que argumentes!


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[Umbras Monstrator]

Absurdo.

Usted quiere que me meta a estudiar a alguien que hablo en su mundo sociocultural de hace cientos de años para deducir algo que puedo simple y sencillamente observando la realidad ¿?

Ah, o sea que para vos los filósofos sólo existieron hace siglos... nooo, ya está, no se diga más, con eso ya me dejaste clarito que jamás en tu vida has sabido algo de la filosofía.

Es esa la educación que va a darle a sus alumnos ¿?

Obviamente, los instaré a que lean todo lo que puedan para poder alcanzar la sabiduría (ahora, si no sabés cómo se alcanza la sabiduría, ese ya es problema tuyo, seguro pensás que se alcanza leyendo y creyéndose todo lo escrito, porque eso pensás que hago yo... pobrecita criatura)

Atroz!!

El Ateísmo, procede del Teísmo.

Pero para ser exacto,
procede de la religiosidad del teísmo,
que de éso se trata el otro tema, se acuerda del link ¿?

¿Y tus fundamentos? ¿Tus argumentos para refutarme? Hasta ahora sólo me contradecís, pero no argumentás. Con esa actitud como ejemplo podrías decirme "la luna es de queso" y ya, sin argumentar... total, el ególatra se cree que su palabra es sagrada.

A diferencia suya, observo y saco premisas mirando la realidad que no va a ver usted en libros.

¿Ves? Prejuicio puro ¿en verdad te creés que yo leo por leer y me quedo con eso? Mis lecturas son para abrirme la cabeza y poder interpretar la realidad, no lanzarme a ella a lo loco, después si no pasa lo que a Marianela, se vive sumido en la ignorancia (hay un ejemplo por acá cerquita no más, les doy una pista: su nick empieza con "W" y termina con "orkaholic"). Leé a Marianela y verás cómo te sentirás identificado (bah, si tenés un poquito de humildad)

Si quiere adentrarse en éste paradigma le recomiendo éste tema.

" Aberración Teológica "

[URL]http://foros.monografias.com/showthread.php?t=50934[/URL]

¿Qué paradigma? No has expuesto nada digno de considerarse paradigma, más bien un dogma nacido de tu ignorancia y egolatría.


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[Workaholic]

Su tema se enfoca en analizar el ateísmo y su relación o conexión con el teísmo,

no se enfoca en la FE teísta, o si ¿?

Yo estoy fundamentándole la razón por la cual el ateísmo, procede del teísmo, y si usted no lo entiende, es problema suyo ya.

Además, es bastante evidente que el ateísmo, se basa en el conocimiento adquirido del teísmo sumado a una serie de ideas preconcebidas, para sostener su absurda opinión.

Pero igual, eso ya es otro tema, (que ha abierto su servidor ) Jaja!

Sigo esperando refutación Srta U,
no meras opiniones personales suyas de la forma en que expreso las ideas.

Saludos

[Umbras Monstrator]

Te ayudo mostrándote lo que tenés que refutar:

Primeramente, mencionemos dos conceptos que todos sabemos:
-El ateísmo es una postura en la que no hay dioses.
-El teísmo es una postura que afirma que hay, al menos, un dios.

Ahora bien, tanto los adeptos al empirismo como al racionalismo estarán de acuerdo en que el ser humano nace como una tabula rasa en la cual se van imprimiendo los conocimientos, a mi ver, adquiridos tanto por la razón como por la experiencia (por esto adhiero a ambas ideologías y a ninguna a la vez).
Partiendo de esta premisa, estaremos de acuerdo en que el conocimiento de X no puede existir antes del desconocimiento de X, pues nacemos plenamente ignorantes.
Por lo tanto, para creer en X, es evidente que debemos conocer a X.
Lo que se desprende de esta obviedad es que, si nacemos desconocedores de X, no creemos en X.

En otras palabras, correspondientes al tema en cuestión:
Nacemos sin saber qué es dios, por tanto nacemos sin creer en dios, luego: nacemos ateos.

Es decir, que el ateísmo no se desprende del teísmo como concepto en sí, su naturaleza es plena pues nace con el ser humano. Luego, se adquiere el concepto de dios, ya sea por cuenta propia (por los motivos que sea) o por imposición. Desde luego que el dios forjado por cuenta propia será, casi en todo caso, un dios personal (leer Marianela de Benito Pérez Galdós para tener un ejemplo claro de esto), no un dios ya creado por alguna religión preexistente.

Pero esa probable tendencia natural del ser humano a crear dioses, responde a ciertos aspectos de la psiquis que ya he tratado en otro tema (ver [URL="http://foros.monografias.com/showthread.php?t=46928&highlight=dios+secuela+arti ficialismo"]"¿es dios una secuela del artificialismo?"[/URL]) y a, seguramente, otros aspectos como el encontrar respuestas a todo.

Bien, queda claro que el ateísmo no se desprende del teísmo; algunos podrán argumentar que para negar algo, ese algo primero debe existir, basándose estarán, obviamente, en la palabra "ateísmo". Pero el representamen no hace más que cumplir una función social que se hizo necesaria al momento de la creación de su antagonista. En términos más sencillos: cuando se dijo "teísmo", se dijo "ateísmo"; es decir que la denominación nació luego del concepto, como pasa con todo signo: existe el concepto X y se le crea un signo que lo represente.
Lo que quiero decir con esto, es que el ateísmo existía antes de que existiera la palabra ateísmo, o antes de que cualquiera se pusiera a pensar en él, pues el ateísmo nació con el primer ser vivo.

¿Entendés cómo va la cosa?
El ser humano nace sin conocimiento alguno, esto incluye el desconocimiento del concepto de "dios.
Por tanto, al no saber qué es un dios, nace sin creencias.
El estado natural del ser humano es el ateísmo.
Luego, con el tiempo, adquiere conocimiento del concepto de "dios" y, recién ahí, puede decidir si creer en su ser o no.


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[Umbras Monstrator]

Su tema se enfoca en analizar el ateísmo y su relación o conexión con el teísmo,

no se enfoca en la FE teísta, o si ¿?

¡¡OOOLEEEEE, torerooooo!!... qué bien evadís las cosas che, ¡qué cintura!

Yo estoy fundamentándole la razón por la cual el ateísmo, procede del teísmo, y si usted no lo entiende, es problema suyo ya.

No, no fundamentaste, dijiste "el ateísmo surge del teísmo porque se cayeron de la bicicleta" (¿¿¿???)

Además, es bastante evidente que el ateísmo, se basa en el conocimiento adquirido del teísmo sumado a una serie de ideas preconcebidas, para sostener su absurda opinión.

Error, en el mensaje 1 (citado aquí arribita) te explico porqué eso que decís está equivocado. ¿necesitás que te explique las teorías del aprehendizaje (sí, se escribe así) y de la adquisición del conocimiento?
No es para nada evidente, es un error común que comete el ignorante.

Pero igual, eso ya es otro tema, (que ha abierto su servidor ) Jaja!

Me debés 5 dólares.

Sigo esperando refutación Srta U,
no meras opiniones personales suyas de la forma en que expreso las ideas.

Jajajajaja... eso sí fue gracioooosoooo.
¿¿Me decís a mí que refute y que no dé opiniones?? Pero si sos vos el que está dando puras apreciaciones personales que no están basadas en nada concreto más que en tus ideas, ¡no seas caradura, mijito! ¿No es un pecado mentir? Se te va a enojar tu amigo imaginario y no te va a guardar tu nubecita.
Y sostengo, para contraargumentarte:
1) refutá mis argumentos
2) ¡da argumentos!


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[Workaholic]

El ser humano nace sin conocimiento alguno, esto incluye el desconocimiento del concepto de "dios.

El ser humano, nace indiferente, inocente.
No ateísta.

Por tanto, al no saber qué es un dios, nace sin creencias.

Eventualmente esa persona se preguntará muchas cosas y genéticamente buscará entender el concepto de Dios naturalmente, a su manera.

El estado natural del ser humano es el ateísmo.

No,
El estado natural de una persona es inocencia e indiferencia a lo que no conoce.

Como un niño, que cuestión de tiempo que crezca solamente.

La FE en sí misma, es tecnología. Dentro del teísmo existen varios tipos de Fe, pero eso ya es otro tema.

Luego, con el tiempo, adquiere conocimiento del concepto de "dios" y, recién ahí, puede decidir si creer en su ser o no.

Eso es obvio. Mucho depende de la experiencia de vida que tenga, pero la investigación del concepto es un hecho individual.

Saludos