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Tema: Teísmo-ateísmo: ¿como el huevo y la gallina?

  1. #111
    Forero Experto Avatar de yodudotududas
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    Predeterminado Respuesta: Teísmo-ateísmo: ¿como el huevo y la gallina?

    Cita Iniciado por robpaz Ver mensaje
    [/U]Y el más común de sus sentidos le dice que nada se mueve sin ser movido, por sí, o por otro. Ver Summa Theologica. Tomo I Cuestion II art. I,II,III
    Dios es desconocido en el sentido que no es evidente, como se ve, pero puede ser inferido, conocido, vea Aristóteles, por ej. o Platón mismo. y más aún, DESMOSTRADO.
    Pero el más común de los sentidos no nos dice que la primera causa eficiente sea Dios. HAce falta un largo adoctrinamiento para ello.

    Ya que puede ser demostrado, sería bueno que nos acerque esa demostración. En otro tema para no desvirtuar este.

    Saludos
    Última edición por yodudotududas; 17/10/2009 a las 16:26

  2. #112
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    Predeterminado Respuesta: Teísmo-ateísmo: ¿como el huevo y la gallina?

    Por supuesto Yodudo, hace falta inteligencia, penetración intelectual y un buen punto de partida; nada parecido al adoctrinamiento.
    En breve le describo algunos hallazgos muy valiosos de algunas filosofías al respecto.
    Gracias.

  3. #113
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    Predeterminado Respuesta: Teísmo-ateísmo: ¿como el huevo y la gallina?

    robpaz: le pido disculpas por no poder cumplir mi promesa de leer más a fondo su aporte al tema, pero tengo múltiples ocupaciones que me impedirán participar en el foro, al menos por un par de meses. Si vine hoy fue sólo para expresarle mis disculpas.

    Saludos.

    A todos: les encargo mi tema jeje


    .

  4. #114
    Forero Experto Avatar de yodudotududas
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    Predeterminado Respuesta: Teísmo-ateísmo: ¿como el huevo y la gallina?

    Cita Iniciado por robpaz Ver mensaje
    Por supuesto Yodudo, hace falta inteligencia, penetración intelectual y un buen punto de partida; nada parecido al adoctrinamiento.
    En breve le describo algunos hallazgos muy valiosos de algunas filosofías al respecto.
    Gracias.
    No hay apuro, tómese su tiempo.

    Eso de la "demostración de la existencia de dios" me hizo acordar a:

    La maestra le pregunta a la niña
    -¿qué estas dibujando?
    -Estoy dibujando a Dios
    -pero nadie sabe cómo es Dios
    -Lo van a saber en un minuto

    Saludos

  5. #115
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    Predeterminado Respuesta: Teísmo-ateísmo: ¿como el huevo y la gallina?

    Cita Iniciado por robpaz Ver mensaje
    Por supuesto Yodudo, hace falta inteligencia, penetración intelectual y un buen punto de partida; nada parecido al adoctrinamiento.
    En breve le describo algunos hallazgos muy valiosos de algunas filosofías al respecto.
    Gracias.

    Creer en dios es el acto humano que menos inteligencia requiere, mas bien ninguna, si solo se utilizara un gramo de ella se generarían toneladas de dudas acerca de su existencia y eso no le gusta al creyente, vive mas cómodo en seguir la corriente general para no complicarse la vida con dudas existenciales.
    Mi prisión bien amada bajo tu inestable
    sombra

  6. #116

    Predeterminado Respuesta: Teísmo-ateísmo: ¿como el huevo y la gallina?

    Cita Iniciado por robpaz Ver mensaje
    El más obtuso de los biólogos del mundo (ocupado obviamente en conocer la vida) no caería en la tentación de plantear el comienzo de su saber definiendo si fue primero el huevo o la gallina.
    Su relato y su conocimiento REAL acerca de LO REAL que la vida es, contiene, manifiesta y ofrece, comenzará de un modo más rico y específico, sin tener, por ejemplo que demostrar la existencia de su objeto, sino describiendo su condición y ahondando paulatinamente en ella.
    El más estúpido de los psicólogos del mundo, el más desquiciado que pudiera existir, jamás afirmaría que el infante, nace como tabula rasa, ni mucho menos, como un descreído absoluto, natural y obligado. Comenzaría de un modo más amplio desde la intención con que fue concebido y el horizonte de afecto y amor conque su simbionte y la posterior tríada constituyen ( o la carencia más o menos grave de la misma y sus perniciosos y perdurables efectos). También aquí evidenciaría cómo se gesta la CONFIANZA, qué es, cómo se crea y objetiviza en la psiqué y en la vida posterior del niño.
    Fe es confianza. Acá te dirá, se gesta la matriz y la atmósfera vital del puer. En esta confianza en que él vive, fue esperado, fue traído, fue amado, mimado, alimentado, nutrido, acrecido, protegido, proyectado y educado, constantemente, diariamente, permanentemente, se elaborarán como piso y cimiento sus actitudes más firmes y sus rasgos predominantes, se estructurará su temperamento y brotará su carácter.
    Y sí, en este horizonte de confianza el niño aceptará, con naturalidad, (los niños muy por el contrario son creyentes naturalmente y se preguntan con inocencia y veracidad quien hizo el mundo y las cosas y a sus propios padres ) muchos relatos como estructuración y afianzamiento de la confianza que la vida le merece y le ha mostrado.
    El ateísmo, por el contrario es más bien, una estructuración racional muy posterior, ligada a racionalidades muy específicas y determinadas, recientes, en términos históricos, y de variada profundidad, en algunos implica la toma de posiciones personales; en muy contados casos, reviste la constitución de una verdadera racionalidad de profundidad filosófica y óntica, digna de ser atendida en tales términos.
    Así que pues el ateísmo es tan vívido en la psiquis de un puer, como lo es su desconocimiento de la montaña, (si nunca la ha visto ni se la han nombrado), -o su falta de creencia del mar si le ha pasado lo mismo- o la importancia de la ecuación de Einstein para pegarle a la luna: en ese sentido preciso el recién y posterior nacido no cree en la gravedad ni en su formulación matemática, ni tampoco cree que haya tantos diletantes en el mundo que pretextando lógicas y saberes viven confundidos, no cree en las estrellas de andrómeda, ni en los horóscopos, ni en el retrogusto del Cabernet Sauvignon de Pérez Cuesta, sin embargo, construyendo CONFIANZA con los que lo aman de verdad y de ella lo nutren, por muchos y distintos modos, comprobará que la gravedad existe y funciona, verá el mar y la montaña, tendrá que digerir la inteligencia de los torpes, y sabrá lo bien que se equilibra en la boca y no la agrede y la suaviza y lo bien que se complementa con un buen pepato.
    Sin embargo estas cosas verdaderamente EXISTEN.
    Del mismo modo el presunto ateísmo que existe como desconocimiento forzoso de realidades es sólo un mal abuso del término y obliteración antojadiza del concepto y de una pre-postura de índole filosófica.
    El hombre no tiene la manía de crear dioses (vaya vaya, nos encontramos con estos pobres que son los únicos que han logrado superar las manías y las neurosis de esta humanidad perdida y han develado incontrastablemente los secretos cósmicos y trascendentales del ser humano -al que de paso se desprecia por idiota y maniático no?-) sino que se pregunta natural, verídica y crucialmente, quien ha hecho todo esto? de donde vengo, quien soy?
    Y el más común de sus sentidos le dice que nada se mueve sin ser movido, por sí, o por otro. Ver Summa Theologica. Tomo I Cuestion II art. I,II,III
    Dios es desconocido en el sentido que no es evidente, como se ve, pero puede ser inferido, conocido, vea Aristóteles, por ej. o Platón mismo. y más aún, DESMOSTRADO. Como tb la teoría de la relatividad y/o la conjugación de las fuerzas débiles y las fuertes de la Termodinámica y la Gravedad, pueden, hallarse, con esfuerzo, estudio, sinceridad, veracidad y dedicación, (todos somos ateos con respecto a esta porque todavía no se explica pero bué sigue siendo un abuso y nos. unos ignorantes, sólo eso).
    Ah! y el biólogo que afirmara que el ateísmo nació con el primer ser vivo y de ello pretendiese elaborar filosofías y arrancar en su comprensión del devenir de la vida: le aseguro y le confirmo que nunca será aprobado ni nunca sabrá verdaderamente nada. Saber y conocer es una aventura en la que los aventureros se pierden y enloquecen.
    Con respecto a la inferencia de que la palabra "ateísmo" precede a la de "teísmo", o esta se deriva de aquella, perdóneme, ud. no sabe griego, ni conoce filología, es un completo desquicio llevado de los pelos, inexacto histórica y semánticamente, un ejercicio digno de un crucigrama no de un ejercicio serio y fundado racional o filosoficamente.
    Una pregunta: Ud cree sinceramente que tal adivinanza perdurará como un aporte importante, digno, novedoso, un notable hallazgo de inusual profundidad y de revelador contenido intelectual, capaz de ser citado por generaciones venideras, sobre las que entenderán y comprenderán lúcidamente el mundo..., el ser, lo orígenes, la vida, el futuro, el saber y la historia y sus posibilidades...?
    POR FAVOR.
    Gracias.
    Obviamente

    La premisa original del tema es de lo más absurdo que he leído en éste foro desde que empecé a participar.

    Es una pena que la Srta U, quien defiende que los niños nacen ateístas -- se haya ido.

    Pero desde inicios, se sabe que simple y sencillamente, no es verdad,

    ya que en función al tema, esa postura se adopta en función a otra y por razones que se analizaron en otros temas.


    Saludos

  7. #117
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    Predeterminado Respuesta: Teísmo-ateísmo: ¿como el huevo y la gallina?

    Cita Iniciado por Workaholic Ver mensaje
    Obviamente

    La premisa presentada original del tema,
    es de lo más absurdo que he leído en éste foro desde que empecé a participar.

    Es una pena que la Srta U, quien defiende que los niños nacen ateístas -- se haya ido.

    Pero desde que empezó el tema, se sabe que simple y sencillamente, no es verdad, ya que en función al tema, esa postura se adopta en función a otra y por razones que se analizaron en otros temas.


    Saludos
    Que rollo, ha vuelto el huevo.
    Mi prisión bien amada bajo tu inestable
    sombra

  8. #118
    Forero Experto Avatar de yodudotududas
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    Predeterminado Respuesta: Teísmo-ateísmo: ¿como el huevo y la gallina?

    HItchens antes de empezar un debate con un creyente, manifiesta la dificultad que significa no saber bien que "cree" el oponente. Y es que ante preguntas como Arca de Noe, nacimiento virginal, y otros mitos, cada creyente responde de distinta manera.

    Supuestamente la respuesta del creyente, que cree en el mito bíblico de Adan y Eva, tiene que ser que el teismo fue primero, porque al ser creados, Dios les habla.

    Es uno de los grandes errores: por un lado crea seres "culturales" negando la existencia de las etapas evolutivas del hombre.
    Por otro lado, si Dios le habló al primer hombre, ¿por qué se perdió su huella en tantas civilizaciónes? ¿Por qué no se transmitió de Padre a Hijo algo tan importante?

    Saludos

  9. #119

    Predeterminado Respuesta: Teísmo-ateísmo: ¿como el huevo y la gallina?

    Cita Iniciado por yodudotududas Ver mensaje
    HItchens antes de empezar un debate con un creyente, manifiesta la dificultad que significa no saber bien que "cree" el oponente. Y es que ante preguntas como Arca de Noe, nacimiento virginal, y otros mitos, cada creyente responde de distinta manera.

    Supuestamente la respuesta del creyente, que cree en el mito bíblico de Adan y Eva, tiene que ser que el teismo fue primero, porque al ser creados, Dios les habla.

    Es uno de los grandes errores: por un lado crea seres "culturales" negando la existencia de las etapas evolutivas del hombre.
    Por otro lado, si Dios le habló al primer hombre, ¿por qué se perdió su huella en tantas civilizaciónes? ¿Por qué no se transmitió de Padre a Hijo algo tan importante?
    Cita Iniciado por yodudotududas Ver mensaje
    Por otro lado, si Dios le habló al primer hombre, ¿por qué se perdió su huella en tantas civilizaciónes? ¿Por qué no se transmitió de Padre a Hijo algo tan importante?
    Se transmite genéticamente, naturalmente, y se desarrolla con el tiempo, pues el concepto de Dios, es algo que andamos implícitos en nosotros mismos, sepa usted o no de Adán y Eva.

    Saludos

  10. #120
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    Predeterminado Respuesta: Teísmo-ateísmo: ¿como el huevo y la gallina?

    Cita Iniciado por Workaholic Ver mensaje
    Se transmite genéticamente, naturalmente, y se desarrolla con el tiempo, pues el concepto de Dios, es algo que andamos implícitos en nosotros mismos, sepa usted o no de Adán y Eva.

    Saludos

    Gran frase, andamos implícitos en nosotros mismos, para la colección.
    Mi prisión bien amada bajo tu inestable
    sombra

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