El Hijo de Dios antes de venir a la tierra

[Eli_yahu]

¿Había entre los judíos alguna idea de un Hijo especial de Dios de vida celestial?
Al parecer SÍ, pues Pro.30:4 parcialmente dice:

"...¿Quién ha hecho que todos los cabos de la tierra se levanten? ¿Cuál es su nombre y cuál el nombre de su hijo, si acaso lo sabes?".


¿Existía entre los ángeles celestiales como habitantes de un mundo extraterreno, la idea de un Hijo de Dios especial? Al parecer, no todos los ángeles estaban familiarizados con esa idea. No es absolutamente necesario que en un reino tan inmenso como el reino celestial, donde Jesús dice que "hay muchas moradas", todos sus habitantes estén al tanto de todos los detalles de la familia real. Cuando los espíritus de demonios que poseían a los humanos en tiempos de Jesús, lo veían, muchas veces gritaban asombrados reconociendo a Jesús como el Hijo de Dios (noten el detalle de que nunca lo llamaran "Dios"). A juzgar por la reacción que tenían, para ellos era algo así como lo que nosotros llamamos en sentido de admiración "una leyenda". Quizás estos demonios estaban confinados a la tierra y nunca habían conocido personalmente al Hijo especial de Dios, y solo lo conocían de oídas. De lo que sí estamos seguros es de que tenían una idea del poder que tenía, que tenían miedo de que los enviara al Gehena, sin juicio. Probablemente sabían que Jesús era aquel ángel de Dios que en el nombre de Jehová inspeccionó la tierra de Sodoma para verificar el grado de maldad que tenían sus habitantes y que había decidido calamidad como condena a aquellas ciudades.

Sea como sea, ya antes de venir a la tierra se conocía (aunque parcialmente) de la existencia de un Hijo especial de Dios.

¿Qué creen?

[Eli_yahu]

Hablando de nombres diferentes para el Padre y el Hijo, en contraste con lo que afirman algunos: que según la fórmula baptismal, ambos tienen un solo nombre compartido..., les copio algunas impresiones bíblicas.

Rev 2:17 "El que pueda oir, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. "Al vencedor le daré a comer del maná que está escondido para el mundo; y le daré también una piedrecita blanca, que lleva grabado un nombre nuevo que solo puede conocer aquel que lo recibe".
22:4 "y verán su rostro, y llevarán su nombre escrito en la frente."

... aquí Jesús habla de un nombre nuevo grabado en una piedrecita que mostrará solo a "los que venzan", y más tarde dice que lo llevarán escrito en la frente.¿Se dá cuenta que este nuevo nombre (que puede ser de Jesús mismo, ó un nombre nuevo para la persona que lo recibe) es de uso exclusivo y secreto?

Rev 19:12 "Los ojos del jinete parecían llamas de fuego, y en la cabeza llevaba muchas diademas. En la frente tenía escrito un nombre cuyo significado sólo él conocía.13 Iba vestido con una ropa teñida en sangre, y su nombre es "Palabra de Dios".14 Los ejércitos celestiales, vestidos de lino puro, blanco y limpio, le seguían montados sobre caballos blancos.15 De la boca le salía una espada aguda, preparada para herir a las naciones. Él las regirá con vara de hierro, y pisará en el lagar las uvas del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.16 En el manto que vestía, y sobre un muslo, llevaba escrito el título: "Rey de reyes y Señor de señores"."

... aquí se describe a Jesús saliendo para la destrucción del día del juicio. Se dice que en su frente tiene un nombre cuyo significado solo él conoce.¿Se ha dan cuenta que Jesús puede tener un nombre que solo él entienda, según esta cita?

Rev.14:1 "Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre."

... aquí se muestra que Jesús se revela hasta por nombre, solo a sus leales, a quienes entienden la verdad y la siguen. Nadie puede entender el significado de estas cosas, solamente a quien Jesús y su Padre quiten el velo. Si no entiende esto, quizás no esté entre los que tengan su nombre en la frente. Tener su nombre en la frente no significa ser cristiano de nombre, por lo que dijo en Mat.7:21-23, indicando que no son todos los "cristianos" los que tienen su nombre en sus frentes (Se deben considerar otros aspectos que se salen del marco del tema). Lo peor del caso es que a pesar que Jesús ensalzó el nombre del Padre, muchos siguen pensando que solo habló de sí mismo. La visión bíblica de Dios y su Hijo es esta:

Rom. 10:9 "...si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo."

En vista de que obviamente el Hijo a llegado a estar bien definido y diferenciado del Padre desde la perspectiva de las Escrituras Griegas... ¿no sería lógico pensar que también estuviera bien diferenciado desde antes de venir a la tierra?

[Eudesc]

¿Había entre los judíos alguna idea de un Hijo especial de Dios de vida celestial?
Al parecer SÍ, pues Pro.30:4 parcialmente dice: "...¿Quién ha hecho que todos los cabos de la tierra se levanten? ¿Cuál es su nombre y cuál el nombre de su hijo, si acaso lo sabes?".

En la Biblia,como en cualquier otro libro, hay que tomar como recurso literario lo que es un recurso literario. Esas pregunta son retóricas, es decir, están hechas para llamar ignorante a su interlocutor imaginario, tan ignorante como para no saber que Yahveh no tenía hijos.

Esta es mi versión, aclaro. La versión de los judíos, que no tienen recuerdo ni literario ni tradicional de que Yahveh tuviera un hijo, es que ese pasaje se refiere a Moisés.

[url]http://serjudio.com/rap2801a2850/rap2839.htm[/url]
... la interpretación tradicional y exacta, que es Moshé el que es referido en Proverbios 30:4 como el que subió a los Cielos.
¿Qué argumento tiene usted para oponerse como lo hace a la explicación dada por la santa y fiel a Dios Tradición de Israel? ¿Acaso su fe en un falso mesías, inmundo pecador que tuvo el atrevimiento de hacerse pasar por "hijo de dios"?
Podemos probar una interpretación alternativa...
Dice el proverbista: "¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si lo sabes?" (Mishlei / Proverbios 30:4)
Cualquiera que es fiel a Dios, SABE el nombre del PRIMOGÉNITO de Dios,
como usted parece desconocerlo, permítame decírselo con las propias palabras de Dios:
"Así ha dicho el Eterno: 'Israel es Mi hijo, Mi primogénito..." (Shemot / Éxodo 4:22)
¿Le gusta a usted esta interpretación? Espero que sí, pues es lo que Dios dice explícitamente, sin vueltas ni rodeos.

¿Existía entre los ángeles celestiales como habitantes de un mundo extraterreno, la idea de un Hijo de Dios especial? Al parecer, no todos los ángeles estaban familiarizados con esa idea. ...

1 -Tengo curiosidad por conocer la base bíblica de tu opinión.

No es absolutamente necesario que en un reino tan inmenso como el reino celestial, donde Jesús dice que "hay muchas moradas", todos sus habitantes estén al tanto de todos los detalles de la familia real.

Jeús dijo lo de las "muchas moradas" a sus discípulos inmediatos, doce o pocos más. Eso no es ninguna inmensidad, pero aunque fueran 144000 tampoco lo sería.

Aunque esas moradas fueran infinitas y los ángeles no las conocieran todas, el razonamiento es curioso. ¿Tenían que ir los ángeles morada por morada a averiguar dónde habitaba Dios y si tenía hijos o no?

Según esta manera de argumentar, parece que entre las cosas que debían conocer los ángeles era una información secundaria que ese rey tuviera un único hijo.

Cuando los espíritus de demonios que poseían a los humanos en tiempos de Jesús, lo veían, muchas veces gritaban asombrados reconociendo a Jesús como el Hijo de Dios (noten el detalle de que nunca lo llamaran "Dios")

.
Así, al menos los espíritus inmundos que se posesionaban de humanos, sí que sabían que Dios tenía un hijo.

Quizás estos demonios estaban confinados a la tierra y nunca habían conocido personalmente al Hijo especial de Dios, y solo lo conocían de oídas.

Conocer de oídas ya es tener un cierto conocimiento de la familia real. Y un conocimiento detallado, puesto que eran capaces de reconocerlo a distancia y en su forma humana.

De lo que sí estamos seguros es de que tenían una idea del poder que tenía, que tenían miedo de que los enviara al Gehena, sin juicio.

2 - También siento curiosidad por conocer la base bíblica de esta afirmación.

Probablemente sabían que Jesús era aquel ángel de Dios que en el nombre de Jehová inspeccionó la tierra de Sodoma para verificar el grado de maldad que tenían sus habitantes y que había decidido calamidad como condena a aquellas ciudades.

3 - Nueva curiosidad.

Sea como sea, ya antes de venir a la tierra se conocía (aunque parcialmente) de la existencia de un Hijo especial de Dios.

A día de hoy estoy de acuerdo con eso, pero no según el AT. Por otra parte, usar el NT para argumentarlo me parece muy arriesgado y sólo con carácter provisional, ya que el NT es (a) posterior a JC y (b) una biografía novelada que apologiza su filización divina. Es posible que el termino "hijo de Dios" del NT, equivalente a mesías, sea anterior a JC (personalmente sigo esa hipótesis), pero es igualmente posible que se use en el NT a raíz de que JC se identificó a sí mismo de esta manera.

Sobre el sentido figurado del término "hijo de Dios" cf. Juan 10:

35*Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada, 36*¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?

Esta misma cita puede servir para probar que para los judíos más "celosos" llamarse hijo de Dios (una influencia pagana aceptada por la multitud) era una blasfemia.

¿Qué creen?

Pues lo que queda escrito.

En vista de que obviamente el Hijo a llegado a estar bien definido y diferenciado del Padre desde la perspectiva de las Escrituras Griegas... ¿no sería lógico pensar que también estuviera bien diferenciado desde antes de venir a la tierra?

No carece de lógica, no. A este tipo de deducciones lo podemos llamar lógica TJ. Dieciséis siglos ha estado la cristiandad desvariando, carente de esa lógica, hasta la llegada de los TJ.

4 - Otra pregunta curiosa: ¿A quién ha servido la palabra de Dios durante estos siglos?

[Eli_yahu]

Para hacer una definición adecuada de lo que significa "ser HD"["hijo-s de Dios"] debemos extraer los usos de esta frase en la Biblia, y diferenciar lo particular de lo general. Por ejemplo, Luc.3:23,38 dice que Adán era HD (G5207: uios), pero si Mat.5:9 dice que los pacificadores "serán llamados" HD (G5207), es porque aun no lo son; de hecho, ni siquiera TODOS los humanos serían llamados así, sino solo de entre ellos "los pacificadores". Entonces, aunque de Adán se puede decir que era HD, no podemos decir lo mismo de todos los humanos. El hecho de que autollamarse HD (G5207) siendo un hombre común, revestía una blasfemia desde el punto de vista judío se revela en Juan 10:36. ¿Porqué Adán sí podía ser llamado HD (G5207) y Jesús no? ... Por otro lado, dice Gál.3:26 que por la fe en Cristo Jesús todos llegan a ser HD (G5207). Si la fe en Cristo nos hace HD, entonces, debemos precisar con cuidado los matices que contiene la frase HD en determinado contexto, pues a veces lo somos y a veces no. No debemos dejarnos influir por las tradiciones humanas o lo que comúnmente se dice, sino más bien, dejar que sea la Biblia misma la que revele esos matices del significado original de las frases.

Más aun, en algunos lugares la palabra griega que se usa para "HIJO" en la frase HD, no es G5207 sino G5043 (tekna), por ejemplo: en Rom.8:16 Pablo usa G5043 para decir que 'el espíritu de Dios con nuestro espíritu dan testimonio de que somos HD', diciendo que ya lo somos en este momento si sucede en nuestro interior lo que Pablo describe. En el mismo libro, pero en 9:8, Pablo usa otra vez la palabra G5043, y dice que los HD no son los hijos según la carne, sino los hijos según la promesa. De modo que, como primer paso, para no generar errores que están en contradicción con la palabra escrita de Dios, obligadamente debemos estudiar la frase HD según se usa en la Biblia y no según nuestro propio entendimiento afectado por el uso tradicional que se ha hecho de la frase.

... continuará.

[pedropeter]

Es correcto tu discernimiento. El profeta Isaìas describe al Mesías que había de venir, El SalvaDOR .EL QUE NOS RESCATA DE LA PERDICIÓN DE NUESTRA ALMA..Creamos en sus Preomesas...

Hablando de nombres diferentes para el Padre y el Hijo, en contraste con lo que afirman algunos: que según la fórmula baptismal, ambos tienen un solo nombre compartido..., les copio algunas impresiones bíblicas.

Rev 2:17 "El que pueda oir, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias. "Al vencedor le daré a comer del maná que está escondido para el mundo; y le daré también una piedrecita blanca, que lleva grabado un nombre nuevo que solo puede conocer aquel que lo recibe".
22:4 "y verán su rostro, y llevarán su nombre escrito en la frente."

... aquí Jesús habla de un nombre nuevo grabado en una piedrecita que mostrará solo a "los que venzan", y más tarde dice que lo llevarán escrito en la frente.¿Se dá cuenta que este nuevo nombre (que puede ser de Jesús mismo, ó un nombre nuevo para la persona que lo recibe) es de uso exclusivo y secreto?

Rev 19:12 "Los ojos del jinete parecían llamas de fuego, y en la cabeza llevaba muchas diademas. En la frente tenía escrito un nombre cuyo significado sólo él conocía.13 Iba vestido con una ropa teñida en sangre, y su nombre es "Palabra de Dios".14 Los ejércitos celestiales, vestidos de lino puro, blanco y limpio, le seguían montados sobre caballos blancos.15 De la boca le salía una espada aguda, preparada para herir a las naciones. Él las regirá con vara de hierro, y pisará en el lagar las uvas del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.16 En el manto que vestía, y sobre un muslo, llevaba escrito el título: "Rey de reyes y Señor de señores"."

... aquí se describe a Jesús saliendo para la destrucción del día del juicio. Se dice que en su frente tiene un nombre cuyo significado solo él conoce.¿Se ha dan cuenta que Jesús puede tener un nombre que solo él entienda, según esta cita?

Rev.14:1 "Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre."

... aquí se muestra que Jesús se revela hasta por nombre, solo a sus leales, a quienes entienden la verdad y la siguen. Nadie puede entender el significado de estas cosas, solamente a quien Jesús y su Padre quiten el velo. Si no entiende esto, quizás no esté entre los que tengan su nombre en la frente. Tener su nombre en la frente no significa ser cristiano de nombre, por lo que dijo en Mat.7:21-23, indicando que no son todos los "cristianos" los que tienen su nombre en sus frentes (Se deben considerar otros aspectos que se salen del marco del tema). Lo peor del caso es que a pesar que Jesús ensalzó el nombre del Padre, muchos siguen pensando que solo habló de sí mismo. La visión bíblica de Dios y su Hijo es esta:

Rom. 10:9 "...si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo."

En vista de que obviamente el Hijo a llegado a estar bien definido y diferenciado del Padre desde la perspectiva de las Escrituras Griegas... ¿no sería lógico pensar que también estuviera bien diferenciado desde antes de venir a la tierra?

[elrector]

Es correcto tu discernimiento. El profeta Isaìas describe al Mesías que había de venir, El SalvaDOR .EL QUE NOS RESCATA DE LA PERDICIÓN DE NUESTRA ALMA..Creamos en sus Preomesas...

Curiosa excusa, el alma viene de dios, se pudre y después viene dios para rescatarnos, con lo fácil que le hubiera sido dotarnos de un alma incorrupta, cada día me asombráis mas con vuestros cuentos infantiles.

[Eli_yahu]

El alma no viene de Dios, sino el espíritu. "Alma" y "espíritu" son otras definiciones algo más complicadas que la definición HD. La Biblia distingue entre lo que es alma, cuerpo y espíritu.

Lo que se corrompe no es el alma sino el cuerpo cuando la persona muere. Esto no estaba supuesto a suceder en vista de que Adán era HD, como cualquier otro HD angelical, se suponía que viviera para siempre.

Desde otro ángulo, el espíritu humano también puede ser afectado; esto se revela en las malas actitudes. Incluso hay espíritus independientes que pueden provocar esas mismas actitudes y comportamientos en humanos. Eso se debe a que el espíritu es de naturaleza más sutil que la de los humanos. Pero no se suponía que el elemento espiritual del hombre llegara a esta condición.

La Biblia describe la condición actual de la humanidad como una a la que se llegó por desobediencia, y no como consecuencia natural de la creación. No obstante, la palabra de Dios también nos revela que esta condición humana no es irreversible. El mayor ejemplo de esto es el hecho de que Jesús mismo murió y luego fue vivificado en espíritu, en una condición inalterada por la naturaleza humana que vivió junto a nosotros. Ahí está la fe del cristiano: si Jesús venció a la muerte, también sus seguidores la pueden vencer. Otros ejemplos son los millones de personas que han sido capaces de cambiar su personalidad a una completamente nueva, para demostrarle a Dios que realmente deseamos ser guiados por Él.

[elrector]

El alma no viene de Dios, sino el espíritu. "Alma" y "espíritu" son otras definiciones algo más complicadas que la definición HD. La Biblia distingue entre lo que es alma, cuerpo y espíritu.

Lo que se corrompe no es el alma sino el cuerpo cuando la persona muere. Esto no estaba supuesto a suceder en vista de que Adán era HD, como cualquier otro HD angelical, se suponía que viviera para siempre.

Desde otro ángulo, el espíritu humano también puede ser afectado; esto se revela en las malas actitudes. Incluso hay espíritus independientes que pueden provocar esas mismas actitudes y comportamientos en humanos. Eso se debe a que el espíritu es de naturaleza más sutil que la de los humanos. Pero no se suponía que el elemento espiritual del hombre llegara a esta condición.

La Biblia describe la condición actual de la humanidad como una a la que se llegó por desobediencia, y no como consecuencia natural de la creación. No obstante, la palabra de Dios también nos revela que esta condición humana no es irreversible. El mayor ejemplo de esto es el hecho de que Jesús mismo murió y luego fue vivificado en espíritu, en una condición inalterada por la naturaleza humana que vivió junto a nosotros. Ahí está la fe del cristiano: si Jesús venció a la muerte, también sus seguidores la pueden vencer. Otros ejemplos son los millones de personas que han sido capaces de cambiar su personalidad a una completamente nueva, para demostrarle a Dios que realmente deseamos ser guiados por Él.

Se da cuenta de las sandeces que acaba de escribir?, es consciente de que lo escrito por usted no significa absolutamente nada y no tiene credibilidad alguna?, me niego a creer que escriba en serio, está de broma, verdad?.

[Eli_yahu]

Para mí su opinión es intrascendente. Lo veo como se ve a una pequeña hierbita que ahora está y mañana se secará. Yo miro más allá de mis propias narices..., pero ya sé que muchos no.

[elrector]

Para mí su opinión es intrascendente. Lo veo como se ve a una pequeña hierbita que ahora está y mañana se secará. Yo miro más allá de mis propias narices..., pero ya sé que muchos no.

Me alegro, para mi la suya es como una moñiga de vaca que huele mucho pero no sirve para nada.
Volviendo al tema, el hijo de dios antes de venir a la tierra era algo parecido al pato Donald pero con las orejas de Dumbo, por eso le crucificaron, era bastante monstruito y molestaba a las gentes con sus grandes orejas.