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Tema: Qu era el paraso para los judos pre-cristianos?

  1. #1
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    Predeterminado Qu era el paraso para los judos pre-cristianos?

    Hoy he estudiado en el Saln un tema muy interesante. El nombre del artculo era "La vida eterna en la tierra: una esperanza cristiana?". Aunque no pienso copiar todo el artculo, quisiera compartir con Uds una idea que me pareci muy interesante para traer a su anlisis. Se trata del prrafo 14 del estudio. Despus de analizar que los judos pre-cristianos no entendan el paraso como un lugar celestial y que cuando Jess le habl del paraso al malhechor no haca falta ninguna explicacin adicional al conocimiento sobre el paraso que l como judo ya tena, este prrafo nos dice:

    "En cambio, lo que s haca falta explicar era la esperanza celestial. Cuando Jess les dijo a sus discpulos que ira al cielo y les preparara un lugar, ellos no le entendieron (lase Juan 14:2-5). "Tengo muchas cosas que decirles todava -seal ms tarde-, pero no las pueden soportar ahora. Sin embargo, cuando llegue aquel, el espritu de la verdad, l los guiar a toda la verdad." (Juan 16:12,13.) Los discpulos no lograron entender que sus tronos estaran en el cielo sino hasta despus del Pentecosts del ao 33, cuando fueron ungidos por espritu santo para llegar a ser reyes (1Cor.15:49; Col.1:5; 1Ped.1:3,4). La esperanza de la herencia celestial, que fue toda una revelacin, se convirti en el tema principal de las Escrituras Griegas Cristianas. Ahora bien, refuerzan dichas cartas la esperanza de que la humanidad vivir para siempre en la tierra?"

    Qu les parece?

  2. #2
    Forero Experto Avatar de yodudotududas
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    Predeterminado Respuesta: Qu era el paraso para los judos pre-cristianos?

    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver mensaje
    Ahora bien, refuerzan dichas cartas la esperanza de que la humanidad vivir para siempre en la tierra?"

    Qu les parece?
    No entend muy bien. A qu se refiere "en la tierra"? Implica esto a decir corporalmente?

    Saludos
    S.E.U.O.

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: Qu era el paraso para los judos pre-cristianos?

    Bueno, la biblia habla de cuerpos fsicos y de cuerpos espirituales, y de una esperanza terrenal y otra celestial.

    Ese es el tema precisamente:

    la esperanza que los judos tenan era de vida eterna sobre la tierra; la esperanza de vida celestial era un concepto totalmente nuevo para ellos (aunque algunos se aventuren a no creerlo as). Las Escrituras Hebreas nunca dan a entender una vida eterna en el cielo. La esperanza de un judo se basaba en una resurreccin terrenal, con un cuerpo fsico que volvera a disfrutar de las bondades que Dios cre para el cuerpo fsico.

    Lo nuevo era precisamente lo contrario: la esperanza celestial.

    Sin embargo, la esperanza celestial no inclua a muchos israelitas fieles que ya haban muerto y cuya esperanza ser realizada fsicamente en la tierra, segn la promesa que recibieron en su da.
    ltima edicin por Eli_yahu; 12/10/2009 a las 19:17

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: Qu era el paraso para los judos pre-cristianos?

    En mi primer comentario en este tema se menciona Juan 14:2-5, pero no copio la cita. Aqu les va:

    2*En la casa de mi Padre hay muchas moradas. De otra manera, se lo hubiera dicho a ustedes, porque voy a preparar un lugar para ustedes. 3*Tambin, si prosigo mi camino y les preparo un lugar, vengo otra vez y los recibir en casa a m mismo, para que donde yo estoy tambin estn ustedes. 4*Y a donde yo voy ustedes saben el camino.
    5*Toms le dijo: Seor, no sabemos adnde vas. Cmo sabemos el camino?

    Noten que si los judos hubieran credo en una vida eterna en el cielo, no tendra lgica la pregunta de Toms sobre el camino y el lugar a donde estaba por ir Jess. La lgica indica que si ellos hubiesen credo que los buenos iran con Dios al cielo, no le hubiesen preguntado adnde se estaba dirigiendo.

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Qu era el paraso para los judos pre-cristianos?

    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver mensaje
    Hoy he estudiado en el Saln un tema muy interesante. El nombre del artculo era "La vida eterna en la tierra: una esperanza cristiana?". Aunque no pienso copiar todo el artculo, quisiera compartir con Uds una idea que me pareci muy interesante para traer a su anlisis. Se trata del prrafo 14 del estudio. Despus de analizar que los judos pre-cristianos no entendan el paraso como un lugar celestial y que cuando Jess le habl del paraso al malhechor no haca falta ninguna explicacin adicional al conocimiento sobre el paraso que l como judo ya tena, este prrafo nos dice:

    "En cambio, lo que s haca falta explicar era la esperanza celestial. Cuando Jess les dijo a sus discpulos que ira al cielo y les preparara un lugar, ellos no le entendieron (lase Juan 14:2-5). "Tengo muchas cosas que decirles todava -seal ms tarde-, pero no las pueden soportar ahora. Sin embargo, cuando llegue aquel, el espritu de la verdad, l los guiar a toda la verdad." (Juan 16:12,13.) Los discpulos no lograron entender que sus tronos estaran en el cielo sino hasta despus del Pentecosts del ao 33, cuando fueron ungidos por espritu santo para llegar a ser reyes (1Cor.15:49; Col.1:5; 1Ped.1:3,4). La esperanza de la herencia celestial, que fue toda una revelacin, se convirti en el tema principal de las Escrituras Griegas Cristianas. Ahora bien, refuerzan dichas cartas la esperanza de que la humanidad vivir para siempre en la tierra?"

    Qu les parece?
    No creo,ya que debemos de cambiar nuestra naturaleza para ser eternos. Adems aqu hay maldad y perversin,al Cielo van los virtuosos los puros y santos del Seor. En esta vida se puede adquirir la Gracia que es solo anticipo de la GLORIA en la Nueva Jerusalen.

  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: Qu era el paraso para los judos pre-cristianos?

    Amigo, no s porqu piensa Ud eso. Eso sera decir que Dios es un inepto para realizar su propsito original con respecto al hombre (G.1:28-30; Is.55:11). Adems sera negar el valor del sacrificio de Jess de salvar al "mundo" declarado en Juan 3:16. La palabra mundo incluye ambos lugares relacionados con la humanidad: los cielos de la tierra (como habitacin de los gobernantes espirituales de la humanidad) y la tierra (como habitacin de los humanos). Eso es tambin lo que Jess ense a pedir con el Padrenuestro cuando dice "hgase tu voluntad en la tierra..." (Mat.6:10); y tambin es la promesa de la nueva tierra que se menciona en 2Ped.3:13, Is.66:22 y Rev.21:1.

    Se da cuenta que la biblia promete una vida eterna en la tierra en cumplkimiento del propsito original de Dios?

    Note que cuando Jess habla a sus discpulos acerca del puesto de reyes que recibiran, les dice:

    Luc.12:32*No teman, rebao pequeo, porque su Padre ha aprobado darles el reino."

    ... Cuando Jess usa la frase "ha aprobado", nos deja claro que la esperanza de reinar en el cielo de este "rebao pequeo" era un nuevo plan o pacto que no estaba directamente relacionado con los propsitos de Dios para la humanidad. El propsito anterior de vida eterna en la tierra sigue en pie, como antes le mostr. Ambos propsitos se han llegado a enlazar en un solo fin: la gloria de Dios.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Qu era el paraso para los judos pre-cristianos?

    Como s que este tema est relacionado con su contraparte: LA ESPERANZA CELESTIAL, lo voy a subir con el siguiente estudio que hice algn tiempo sobre la escatologa de Revelacin (algunos aspectos):

    En el cielo o en la tierra?

    Las visiones de Revelacin en general dan un cuadro muy completo sobre el reino de Dios que va a gobernar sobre la tierra. Sin embargo, si alguna persona tiene en su mente una idea preconcebida que no se corresponda con la visin global que muestra el espritu de Dios a travs de todas las Escrituras acerca de ese futuro, no puede entender las visiones. El simple hecho de que la esperanza de los judos no era celestial, basta para darse cuenta que no todas las personas van a vivir en los cielos. Sin embargo, obviamente 'por lo menos' los apstoles van a reinar junto a Cristo; sobre quines?... pues precisamente sobre ese otro grupo que v a vivir sobre la tierra, que incluye 'por lo menos' a los siervos de Dios que no llegaron a hacerse cristianos (includo Juan el bautista Mat.11.11-13). Partiendo de este principio dual indiscutible de reyes celestiales-sbditos terrenales, expondr algunas ideas que quizs les aclaren su concepcin del futuro. Vamos a establecer adems que el conjunto de todos los futuros reyes que estarn junto a Cristo, son considerados como su novia que luego deviene en esposa, y como la Nueva Jerusaln.

    Ahora ubiqumonos en la Jerusaln celestial. Est ella conectada de alguna manera con los 144000 que se mencionan? La lgica indica que s, pues en la descripcin de esta ciudad se mencionan medidas como 144 codos en el muro, y 12000 estadios de ancho, largo y profundidad; adems de esto se dice que en sus doce puertas estn inscritos los nombres de los de las doce tribus de los hijos de Israel. La ciudad no tiene templo, pues los tronos de Dios y del Cordero estn en ella, pero en Rev.3.12 se dice que al que venza se le hace columna en el templo..., lo cual quiere decir que toda la ciudad acta como templo. Y en Rev.21.14,19,20 se dice que los fundamentos de la ciudad son los doce apstoles. Por otro lado el apstol Pablo pregunta a los corintios que si ellos se sentan ya reyes estando en la tierra todava(1 Cor.4.8 )y, ellos no eran apstoles sino discpulos de Pablo como l mismo dice en el versculo 15 ms adelante. Todo esto nos indica que la Nueva Jerusaln se compone de ms personas que slo los apstoles, y en total todas ellas tienen que ver con los 144000 mencionados en dos ocasiones por su nmero: en Rev.7.4-8 y luego en 14.1-5. Adems, el hecho de que Rev.6.9-11 y 7.3-8 nos hablen de una cantidad que tiene que completarse muestra que es una cantidad especfica.

    Qu otros datos podemos encontrar sobre los que componen la Nueva Jerusaln? En Rev.22.3-5 se nos dice que Dios est entre ellos, que ellos lo ven cara a cara, que tienen su nombre en sus frentes y que reinarn para siempre y, tambin se nos dice que en esta ciudad no hay noche. Hasta aqu les he mostrado el grupo de reyes que estarn junto a Jesucristo y que reinarn y sern sacerdotes junto a l.

    Qu hay de los sbditos de este reino? Estarn ellos tambin dentro de esta ciudad enfrente de Dios y Jess? Vean lo que dice Rev.3.12 y 21.2,3,10: aqu se nos muestra que la ciudad baja desde los cielos. Por qu? Pues porque los sbditos de ese reino estarn sobre la tierra y sern los humanos a quienes Dios quitar las lgrimas de sus ojos, etc. Por eso se dice que la tienda de Dios estar con la humanidad.

    Es curioso como la biblia marca la diferencia entre los que viven en la ciudad y los que tienen permiso para entrar a ella. Por ejemplo, cuando se menciona a la grande muchedumbre se nos dice que ellos emblanquecieron sus ropas en la sangre del Cordero(Rev.7.9,17) y que estn sirvindole da y noche a Dios delante de su trono. Note la diferencia con el interior de la ciudad donde se dice que no existe la noche (Rev.21.25;22.5). Pero en Rev 22.14 se aclara que los sbditos terrestres del reino, entran a la ciudad por sus puertas con una autorizacin, para adquirir all las hojas de los rboles de vida y el agua del ro que hay dentro de la ciudad, y los reyes de la tierra que llevan all sus tributos (Rev.21.24-26) .

    Dnde estarn los que no pueden entrar a la ciudad? Simblicamente estarn en algn lugar separado de ambos lugares y Rev.21.27;22.15, y 21.7,8 revelan que ser en el lago de fuego, o sea, en el Gehena, que significa la aniquilacin total.

    Rev.7.15 muestra que no slo los siervos de Dios que no llegaron a ser cristianos por haber vivido 'fuera de tiempo'( Compare con 1 Ped.1.10-12), van a estar entre los sbditos terrestres de este reino, sino tambin los que sobreviven a la gran tribulacin que se aproxima justo en este tiempo del fin. De ellos se dice que Dios extender su tienda sobre ellos y el resto de la humanidad mencionada en Rev.21.3,4, los guiar a fuentes de aguas de vida y limpiar toda lgrima de sus ojos. Por otro lado sabemos que an habr reyes de entre los que viven hoy sobre la tierra, precisamente por lo que dice Rev.6.9-11 y 7.3.

    Dicho y comprendido todo esto, se entiende que s existen dos clases: los 144000 que incluyen a los apstoles como su fundamento y que son los que participan de la primera resurreccin en espritu para ser ciudadanos de la Nueva Jerusaln, y sobre los cuales no tiene autoridad la muerte segunda, y por otro lado las personas que vivirn sobre la tierra, includos los que vivieron antes de Cristo, los que sobrevivan la gran tribulacin, adems de los que sern resucitados en la segunda resurreccin sobre la tierra.Y estos ltimos son los que van a ser sometidos a prueba al final de los mil aos.

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: Qu era el paraso para los judos pre-cristianos?

    Este es otro tema que est muy trillado. Las teoras de Eli_yahu son las de la Watchtower. Como lo que yo vaya a decir es recurrente, lo mejor que puedo hacer es que lean esto.

    [URL]http://www.4jehova.org/testigos-de-jehova-gran-mayoria.php[/URL]

    y esto

    [URL]http://www.pensamientoycultura.com/muche.htm[/URL]

    [URL]http://www.pensamientoycultura.com/muche2.htm[/URL]


    [URL]http://www.pensamientoycultura.com/muche3.htm[/URL]
    ltima edicin por Observador; 16/10/2009 a las 17:14
    Estar resueltos a perseverar donde se nos ponga; humildad, sumisin y obediencia a las instrucciones que recibimos de la Sociedad [Watchtower]
    -- La Atalaya, 15 Junio 1994.Pgina 29 --

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Qu era el paraso para los judos pre-cristianos?

    Ob, Ud da por sentado que nada que provenga de los testigos es bblico. Eso se llama PREJUICIO, y es muy mal camino. Dse la oportunidad de probarse Ud mismo que su forma de ver las cosas es realmente segura. Est dejando que un prejuicio discriminatorio rija su vida. Valo desde este punto de vista: ya que su vida est envuelta porqu no considerarlo, y asegurarme que es falso? Nunca crea que ya ha aprendido suficiente, ese es el pretexto de los perdedores.

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: Qu era el paraso para los judos pre-cristianos?

    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver mensaje
    Ob, Ud da por sentado que nada que provenga de los testigos es bblico. Eso se llama PREJUICIO, y es muy mal camino. Dse la oportunidad de probarse Ud mismo que su forma de ver las cosas es realmente segura. Est dejando que un prejuicio discriminatorio rija su vida. Valo desde este punto de vista: ya que su vida est envuelta porqu no considerarlo, y asegurarme que es falso? Nunca crea que ya ha aprendido suficiente, ese es el pretexto de los perdedores.
    Mire usted, yo ya conozco la doctrina de la Watchtower sobre la gran muchedumbre y los 144000. Le he dicho muchas veces que leo las atalayas y tengo la Library. De manera que no me diga que no s en lo que creen. S dnde est el saln del reino de mi barrio..de manera que no me venga con historias. Sigue usted igual. Se ha vestido de corderito hace un rato, pero ya vuelve a retratarse. Siga por ese camino.

    He dicho aqu que conozco la Watchtower desde 1970. As que no me venga con monsergas. Lo que yo tengo que decir al respecto coincide con lo que dicen aqu:

    [URL]http://www.pensamientoycultura.com/muche.htm[/URL]


    De manera que pongo el enlace y que lo lea la gente. De paso le leen a usted. Es que le molesta que an no haya hecho ningn prselito de la WT en este foro? Le estn pidiendo resultados en su saln del reino?

    Y cada da, cada mes, cada ao que pasa me ratifico ms y ms en los embustes de la Watchtower.
    Estar resueltos a perseverar donde se nos ponga; humildad, sumisin y obediencia a las instrucciones que recibimos de la Sociedad [Watchtower]
    -- La Atalaya, 15 Junio 1994.Pgina 29 --

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