Verbos hebreos para indicar TRAER A LA EXISTENCIA

[Eli_yahu]

Yo no considero inspirados los libros apócrifos, pero los católicos los consideran tan sagrados como el resto: te copio el texto de Eclesiástico 1:4 original en griego, y su traducción palabra por palabra, aunque puedes verificar la traducción en la página católica: [url]http://www.vicariadepastoral.org.mx/sagrada_escritura/biblia/antiguo_testamento/46_eclesiastico_01.htm#cap1[/url] :

Eclo.1:4

προτήρα __ antes de
πάντων __ todo
ήκτισται __ creó
σοφία __ sabiduría
και __ e
σύνεσις __ inteligencia
φρονήσεως __ del discernimiento
έξ __ desde
αιωνιος. __ tiempos indefinidos


Otras citas que pudieras buscar en Eclesiástico son en el 1:9; 24:9, que los eruditos católicos enlazan directamente con Pro.8:22,23. Todos los demás pasajes citados del libro Eclesiástico usan la palabra griega έκτισέν, que proviene de κτιζω (G2936), equivalente directo de la palabra H1254 (bará).

No has comprendido lo que estoy explicándote hace varios comentarios: la sabiduría en Pro.8:22 se personifica, se explica como una abstracción donde se define en sí misma. No puede hablarse de un Dios que es suficiente-en-sí-mismo como poseyendo una cosa abstracta, porque entonces no es un Dios suficiente en-sí-mismo, ni se podría hablar de un origen, aún si fuera con la palabra "engendrar". La idea no tiene que ser filosóficamente explicada ni mucho menos: Dios no necesita crear la sabiduría ni engendrarla para tenerla, pero como concepto que requiere de algo extra a Dios mismo entonces necesita tener un origen y ahí está la sabiduría de la expresión: genera un ser vivo, y con este ser nuevo se definen conceptos que antes no se necesitaban por la suficiencia de Dios en sí mismo. Es como que se inventa la palabra "sabiduría" porque comienza a ser externalizada de Dios mismo. Compáralo con el enriquecimiento de los idiomas: por ejemplo, el idioma griego no tenía palabras como "computadora", pero para asimilar las nuevas realidades tiene que inventar una palabra nueva que defina la nueva realidad que envuelve el objeto nuevo.

Lo mismo sucede con "el Verbo": si Dios es suficiente en sí mismo, no necesita lo que conocemos como comunicación, porque no es algo de lo que Él necesite para existir en sí mismo. Debes entender, o por lo menos ser capaz de imaginarte un universo donde solo existe una conciencia viva sin las cosas que conocemos y que tanto necesitamos. Ahí no existe tiempo ni espacio, ni comunicación, ni siquiera sabiduría como definición o abstracción de cierta cualidad sine.qua.non Dios no podría existir en sí mismo, porque la necesidad de alguna de esas cosas negaría la autosuficiencia de Dios, el que creó por sí mismo, por amor y no por necesidad. ¿Qué puede existir en ese universo imaginario donde solo está Dios con lo cual pueda algo como "sabiduría" ser medido? No existe nada para medirla, por tanto la sabiduría no existe como realidad, o Dios no sería autosuficiente.

Cuando Jehová dice "¿quié estuvo conmigo?", lo que pregunta es precisamente eso que te estoy diciendo: ¿qué necesitaba Él para crear? Nada, creó por puro amor. Nadie fue necesario para que Él creara. Pudo haber utilizado "la Sabiduría", que es Jesucristo, pero aun así no dependía de Jesús que Él creara. Por ello te cito las palabras de Jesús anteriores. En cuanto a que Jesús fue su obrero maestro, eso no es invento de nadie pues está en la biblia; si no lo entiendes así es a causa de la mala información que has estado "comiendo" continuamente, o de la falta de espíritu santo para que te ayude a sacar conclusiones acertadas, y a observar con cuidado lo que lees en la palabra de Dios. Estudia el tema y verás que nunca la biblia dice que Jesús haya sido el Creador de todo, sino POR MEDIO DE QUIEN todas las cosas fueron creadas: son dos cosas distintas, pero no te has dado cuenta.

Te aclaro que cometes un error al pensar que ya la tierra existía cuando los ángeles fueron creados. Eso es una manera errónea de interpretar el pasaje de Job. Vuélvelo a leer, porque el orden que tú asumes en los acontecimientos es pura imaginación tuya.

[Elihú]

Yo no considero inspirados los libros apócrifos, pero los católicos los consideran tan sagrados como el resto: te copio el texto de Eclesiástico 1:4 original en griego, y su traducción palabra por palabra, aunque puedes verificar la traducción en la página católica: [url]http://www.vicariadepastoral.org.mx/sagrada_escritura/biblia/antiguo_testamento/46_eclesiastico_01.htm#cap1[/url] :

No es raro que invoquen lo que no creen cuando no tienen argumentos, pero en fin, merese ser analisado todo.

Señalando sin embargo que no se puede equiparar a Sopia con el Logos

Eclo.1:4

προτήρα __ antes de
πάντων __ todo
ήκτισται __ creó
σοφία __ sabiduría
και __ e
σύνεσις __ inteligencia
φρονήσεως __ del discernimiento
έξ __ desde
αιωνιος. __ tiempos indefinidos


Pro 8:22

κυριος2962
εκτισεν2936___ esta palabra significa "creó"
με1473
αρχην746
οδων3598
αυτου846
εις1519
εργα2041
αυτου846

Localizare a Jorge Piedad Sanches o a otro biblista que sepa griego para aclara el asunto.

Pero con el diccionario strong que hay en linea, Esta Palabra se relaciona directamente con el vervo Poseer...

Strong # 2937
ktisis
ktis'-is
from 2936; original formation (properly, the act; by implication, the thing, literally or figuratively): --building, creation, creature, ordinance. See GREEK g2936

Strong # 2936
ktizo
ktid'-zo
probably akin to 2932 (through the idea of proprietorship of the manufacturer); to fabricate, i.e. found (form originally): --create, Creator, make. See GREEK g2932

Strong # 2932
ktaomai
ktah'-om-ahee
a primary verb; to get, i.e. acquire (by any means; own): --obtain, possess, provide, purchase.

No has comprendido lo que estoy explicándote hace varios comentarios: la sabiduría en Pro.8:22 se personifica, se explica como una abstracción donde se define en sí misma. No puede hablarse de un Dios que es suficiente-en-sí-mismo como poseyendo una cosa abstracta, porque entonces no es un Dios suficiente en-sí-mismo, ni se podría hablar de un origen, aún si fuera con la palabra "engendrar". La idea no tiene que ser filosóficamente explicada ni mucho menos: Dios no necesita crear la sabiduría ni engendrarla para tenerla, pero como concepto que requiere de algo extra a Dios mismo entonces necesita tener un origen y ahí está la sabiduría de la expresión: genera un ser vivo, y con este ser nuevo se definen conceptos que antes no se necesitaban por la suficiencia de Dios en sí mismo. Es como que se inventa la palabra "sabiduría" porque comienza a ser externalizada de Dios mismo. Compáralo con el enriquecimiento de los idiomas: por ejemplo, el idioma griego no tenía palabras como "computadora", pero para asimilar las nuevas realidades tiene que inventar una palabra nueva que defina la nueva realidad que envuelve el objeto nuevo.

Lo mismo sucede con "el Verbo": si Dios es suficiente en sí mismo, no necesita lo que conocemos como comunicación, porque no es algo de lo que Él necesite para existir en sí mismo. Debes entender, o por lo menos ser capaz de imaginarte un universo donde solo existe una conciencia viva sin las cosas que conocemos y que tanto necesitamos. Ahí no existe tiempo ni espacio, ni comunicación, ni siquiera sabiduría como definición o abstracción de cierta cualidad sine.qua.non Dios no podría existir en sí mismo, porque la necesidad de alguna de esas cosas negaría la autosuficiencia de Dios, el que creó por sí mismo, por amor y no por necesidad. ¿Qué puede existir en ese universo imaginario donde solo está Dios con lo cual pueda algo como "sabiduría" ser medido? No existe nada para medirla, por tanto la sabiduría no existe como realidad, o Dios no sería autosuficiente.

aAora te sirves del panteismo de Barunch Spinosa ¿que sigue?

Muestrame donde la W.T enseña esta doctrina tan erectica

Cuando Jehová dice "¿quié estuvo conmigo?", lo que pregunta es precisamente eso que te estoy diciendo: ¿qué necesitaba Él para crear? Nada, creó por puro amor. Nadie fue necesario para que Él creara. Pudo haber utilizado "la Sabiduría", que es Jesucristo, pero aun así no dependía de Jesús que Él creara. Por ello te cito las palabras de Jesús anteriores. En cuanto a que Jesús fue su obrero maestro, eso no es invento de nadie pues está en la biblia; si no lo entiendes así es a causa de la mala información que has estado "comiendo" continuamente, o de la falta de espíritu santo para que te ayude a sacar conclusiones acertadas, y a observar con cuidado lo que lees en la palabra de Dios. Estudia el tema y verás que nunca la biblia dice que Jesús haya sido el Creador de todo, sino POR MEDIO DE QUIEN todas las cosas fueron creadas: son dos cosas distintas, pero no te has dado cuenta.

El no dise eso el dise que estaba solo. y yo le creo

Te aclaro que cometes un error al pensar que ya la tierra existía cuando los ángeles fueron creados. Eso es una manera errónea de interpretar el pasaje de Job. Vuélvelo a leer, porque el orden que tú asumes en los acontecimientos es pura imaginación tuya.

[/QUOTE]

Mustrame un versiculo donde se mencione que los angekles fuerron creados antes.

Relee y veras que tiene orden.

Job lo escribio moises ates que isaias he isaias respeto el orden

[Observador]

Muéstrame un versículo donde se mencione que los ángeles fueron creados antes.



Pues yo también lo quisiera ver. La verdad es que aún no lo he encontrado, pero igual existe.

Quisiera llamar la atención sobre esto:
------------------------------------------
ήκτισται __ creó

εκτισεν2936___ esta palabra significa "creó"
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ektistai y ektisen. Sobre este verbo hay una palabra griega que significa primer creado: protoktistos. Pero ni Juan ni Pablo jamás llaman esto a JC. Lo llama prototokos: primer engendrado.

[Eli_yahu]

Muéstrame un versículo donde se mencione que los ángeles fueron creados antes.



Pues yo también lo quisiera ver. La verdad es que aún no lo he encontrado, pero igual existe.

Quisiera llamar la atención sobre esto:
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ήκτισται __ creó

εκτισεν2936___ esta palabra significa "creó"
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ektistai y ektisen. Sobre este verbo hay una palabra griega que significa primer creado: protoktistos. Pero ni Juan ni Pablo jamás llaman esto a JC. Lo llama prototokos: primer engendrado.

Si el idioma español que hablamos fuera tan riguroso en sus definiciones como se me hace el lenguaje de las Escrituras (nota que no hablo de hebreo ni de griego en sí, sino del lenguaje de las Escrituras), seguramente no harían falta sinónimos ni existieran tantos malentendidos causados a veces por una sola palabra. Yo considero la biblia suficientemente rigurosa en su lenguaje, de modo que pueda ser absolutamente verificada su consistencia. Pero considero que para que su contenido se aclare a alguien, la actitud de esa persona es determinante.

En cuanto al lenguaje actual: si tuviéramos que ser estrictamente rigurosos para hablar de origen, la palabra "crear" tendría que ser desglosada en varias otras palabras, como lo hacen el griego y el hebreo. Nosotros usamos "crear", "hacer",etc. indistintamente. La mayoría de lenguas modernas son insuficientes para expresar las ideas con rigurosidad; y esto es precisamente por la riqueza de vocabulario: se han confundido términos y otros que incluían matices especiales en su semántica, se han hecho sinónimos de otros que solo son "parientes lejanos". En vista de esto aun se siguen inventando lenguajes auxiliares más estrictos como son el de la lógica proposicional, el esperanto, etc. Cada uno de estos trata de solucionar algún problema o insuficiencia de los ya existentes.

No obstante a eso, la información sobre EL ORIGEN de Jesús está en la biblia y quien quiera cambiar el nombre de "crear" a "engendrar", puede hacerlo si quiere; eso no cambia nada; para un hispano seguirá sindo un ORIGEN, lo cual quiere decir que tuvo UN PRINCIPIO. No pueden eludir lo que dice la biblia solo porque no concuerda con lo que les han enseñado. Lean mis comentarios y encontrarán mucha información bíblica para que saquen sus propias conclusiones, y que sean conclusiones que tengan en cuenta todos los factores, para que sepan explicar lo que piensan que es la verdad, y no se basen en información sesgada o tendenciosa. Mi intensión no es convencerlos de nada, sino compartir información bíblica real, que no se basa en conclusiones privadas, sino en hechos reales (información bíblica plasmada que nadie puede anular o invalidar) y deducciones lógicas directas de lo que está escrito, y también usando sentido común.

[Observador]

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No obstante a eso, la información sobre EL ORIGEN de Jesús está en la biblia y quien quiera cambiar el nombre de "crear" a "engendrar", puede hacerlo si quiere; eso no cambia nada; para un hispano seguirá sindo un ORIGEN, lo cual quiere decir que tuvo UN PRINCIPIO.
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El origen humano ya es conocido.



El origen divino:


A causa de esto, realmente, los judíos procuraban con más empeño matarlo, porque no solo quebraba el sábado, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

Juan 5:18

---En la TNM de la Watchtower---

[Eli_yahu]

[B]

... El origen humano ya es conocido.

Nadie habla de origen humano. La biblia ni siquiera insiste en su origen humano como proceso más que para relatar lo que sucedió en el plano humano y lo que implicó para la humanidad... Muchos detalles se pueden hallar sobre el origen de Jesús en los cielos, y esos son los que he tratado de compartir con Uds.

El origen divino:

Origen divino: no hay ninguno, la biblia no habla de tal cosa en ning´´un lugar. Toda esa idea está en la mente de los trinitarios, pero jamás la han aprendido de la biblia, sino de sus teólogos con su filosofar humano.


A causa de esto, realmente, los judíos procuraban con más empeño matarlo, porque no solo quebraba el sábado, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios.

Eso es otro asunto que no tiene nada que ver con el origen de Jesús en los cielos, antes de venir a la tierra.

Este tema trata de verbos en la biblia relacionados con TRAER A LA EXISTENCIA. Lógicamente, la intención es hablar del origen de Jesús en los cielos antes de venir como humano. Hay mucho para hablar sobre Jesús, pero no podemos tocar todos los asuntos en este único tema.

[Observador]

Origen divino: no hay ninguno, la biblia no habla de tal cosa en ning´´un lugar. Toda esa idea está en la mente de los trinitarios, pero jamás la han aprendido de la biblia, sino de sus teólogos con su filosofar humano.

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Jesús respondió y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.

Juan 2:19

[Eli_yahu]

[B]

Jesús respondió y les dijo: Destruid este templo, y en tres días lo levantaré.

Juan 2:19

Eso también está fuera de tema. Al parecer está tratando de provocar o boicotear el tema. Le pido que deje de jugar y trate el foro con más respeto.

[Eli_yahu]

No es raro que invoquen lo que no creen cuando no tienen argumentos, pero en fin, merese ser analisado todo.

Como siempre con tus juicios y prejuicios. Lo curioso es cómo alguien que dice que no sabe nada por ser muy ignorante y que siempre está echándole la culpa de sus errores al otro de donde leyó la información, tenga el valor de seguir emitiendo esta clase de afirmaciones...

Señalando sin embargo que no se puede equiparar a Sopia con el Logos

Claro, la ICAR siempre ha estado entre dos aguas: la biblia y la filosofía platónica...


Localizare a Jorge Piedad Sanches o a otro biblista que sepa griego para aclara el asunto.

Localiza a quien quieras, me da igual si tus fuentes te dan a beber "veneno": tú serás como siempre el que sufrirá las consecuencias.

Pero con el diccionario strong que hay en linea, Esta Palabra se relaciona directamente con el vervo Poseer...

Strong # 2937
ktisis
ktis'-is
from 2936; original formation (properly, the act; by implication, the thing, literally or figuratively): --building, creation, creature, ordinance. See GREEK g2936

Strong # 2936
ktizo
ktid'-zo
probably akin to 2932 (through the idea of proprietorship of the manufacturer); to fabricate, i.e. found (form originally): --create, Creator, make. See GREEK g2932

Strong # 2932
ktaomai
ktah'-om-ahee
a primary verb; to get, i.e. acquire (by any means; own): --obtain, possess, provide, purchase.

Mucha información, pero poco seso para analizarla. Por si no sabes inglés, todo lo que ahí dice es lo mismo que te he dicho hasta ahora sobre G2932 y G2936. En cuanto a G2937, procede de G2936 y significa CREACIÓN.

aAora te sirves del panteismo de Barunch Spinosa ¿que sigue?

¿Quién rayos es ese infeliz?¿Alguno de los "quemados en vida" por la ICAR?

Muestrame donde la W.T enseña esta doctrina tan erectica

Herética: ¿según cuál de tus apadrinadores?

El no dise eso el dise que estaba solo. y yo le creo

Claro, yo también estoy SOLO escribiendo desde mi computadora, pero mi familia está en el resto de la casa. Cuando termine los voy a llamar para que vean las sandeces que leo continuamente, y se rían conmigo...

Mustrame un versiculo donde se mencione que los angekles fuerron creados antes.

Ya te lo traje y le cambiaste el significado a tu gusto. Así que ...

Aun no escribes nada que aporte algo al tema. Seguiré esperando que al menos seas capaz de darte cuenta que lo único que quieres es contradecir, pero no aprender. Otra razón para sentir pena por tí, seguirás tan "ignorante"(como tú mismo te has calificado) como siempre.

[Elihú]

Aun no escribes nada que aporte algo al tema. Seguiré esperando que al menos seas capaz de darte cuenta que lo único que quieres es contradecir, pero no aprender. Otra razón para sentir pena por tí, seguirás tan "ignorante"(como tú mismo te has calificado) como siempre.

Saludos.

Creo que si ignoras a Barunch Spinoza es por que no fuiste ni al kinder.

Has agarado su teologia del Dios cosa y la has hecho tuya.

Queda claro, que el mismo strong dise que Kitzo, hase alucion al dueño de algo en este caso al dueño de la creacion asi que te remite a la Palabra poseedor.