¿Es el Diablo un dios?... sólo para los paganos

[Observador]

No puede tener tanto poder Satanás para cegar las mentes. Va en contra de los principios bíblicos. Además, la crucifixión de Jesús fue en vano, pues.



Él anuló el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria,y la quitó de en medio clavándola en la cruz.
Y despojó a los principados y a las autoridadesy los exhibió públicamente triunfando sobre ellos en la cruz.

Colosentes 2:14-15


Pablo emplea el término "este siglo" en otro párrafo:

¿dónde está el sabio? ¿dónde el escriba? ¿dónde el disputador de ESTE SIGLO? ¿no ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?

1ª Corintios 1:20


ESTE SIGLO = TU AIONOS
MUNDO = KOSMOS

Así está este texto en griego. De manera que Pablo hace DISTINCIÓN entre los dos conceptos. Curiosamente, Pablo emplea mucho estos dos términos en esta carta a los corintios: AIÓN y KOSMOS.

[Jorhta]

No puede tener tanto poder Satanás para cegar las mentes. Va en contra de los principios bíblicos. Además, la crucifixión de Jesús fue en vano, pues.



Él anuló el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria,y la quitó de en medio clavándola en la cruz.
Y despojó a los principados y a las autoridadesy los exhibió públicamente triunfando sobre ellos en la cruz.

Colosentes 2:14-15


Pablo emplea el término "este siglo" en otro párrafo:

¿dónde está el sabio? ¿dónde el escriba? ¿dónde el disputador de ESTE SIGLO? ¿no ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?

1ª Corintios 1:20


ESTE SIGLO = TU AIONOS
MUNDO = KOSMOS

Así está este texto en griego. De manera que Pablo hace DISTINCIÓN entre los dos conceptos. Curiosamente, Pablo emplea mucho estos dos términos en esta carta a los corintios: AIÓN y KOSMOS.

Jehová Dios da iluminacion y salvacion a todo el que le desea servir, escuchar y obedecer, gracias a la muerte de Jesus en un madero. A los que no, Satanas los tiene en su poder, los has extraviado o engañado, y les ha cegado su mente, por lo que no pueden entender la verdad, asi la escuchen y se les enseñe (1 Juan 5:19; Revelacion 12:9; 2 Corintios 4:4; Efesios 2:1,2)

[Observador]

Vamos a ver, Jortha. Aquí te traigo una respuesta ya dada por un forero precisamente a ti.

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Satanás es el dios de este mundo porque las personas le sirven y le obedecen.Vamos por partes.

1) Yo no leo que 2 Corintios 4:4 diga "Satanás" "Diablo" "Serpiente" "Belzebú" "Chamuquín", o algo parecido ¿Usted sí?

2) habra que investigar ¿quien ciega el entendimiento segun la biblia?

Le invito a leer este pasaje en el evangelio de Juan:

Pero a pesar de que había hecho tantas señales delante de ellos, no creían en él, para que se cumpliera la palabra del profeta Isaías, que dijo: «Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio? ¿Y a quién se ha revelado el brazo del Señor?»Por esto no podían creer, porque también dijo Isaías: «Cegó los ojos de ellos y endureció su corazón, para que no vean con los ojos, ni entiendan con el corazón, ni se conviertan, y yo los sane». (Juan 12:37-40, RV1995, énfasis añadido)
Ve a Isaias 6-9 11, Mateo 13-13 y 1 pedro 2-8

Veras quien tiene ese poder y esa prerogativa,

Solo El Padre y el hijo...

Respóndame: ¿Quién cegó los ojos de ellos y les endureció el corazón? ¿Satanás o YHWH ?

Espero su respuesta.

A usted lo está cegando, por que es un incrédulo. Note que la Escritura es muy clara en decir que es a los incrédulos a los que Dios ciega:


Yo [soy] YHWH, y ninguno más que yo. Que formo la luz, y creo las tinieblas; que hago la paz y que creo el mal. Yo [soy] YHWH, que hago todo esto. (Isaías 45:6-7) (Lee también 1 Reyes 22:21, Jeremías 18:11, Job 2:10, Amós 3:6, Romanos 5:20a.)

Por otro lado, vallamos al contexto, y quedará mas claro.

Mi iglesia no acepta que el enemigo sea un dios, de hecho desirlo es contrario al dogma

Desir que el dios de este mundo a que se refiere Pablo es el Dios verdero, no es dogma ni es contrario al dogma, asi que no contradigo a la fe si lo creo o no lo creo.

Mi igleisia dise que la frase" El dios de este mundo", en griego Koine esta construida de forma tal que: El Genitivo es explicativo del contenido es decir " su dios" es "este mundo" y las cosas que hay en el, lo cual confirmaria que el Dios Verdader fue el que cegó, por que Dios por amor hiso las cosas del mundo

Como se ve acontinuacion el mismo Pablo lo veia asi.

Filipenses 3-19

18 Porque muchos viven según os dije tantas veces, y ahora os lo repito con lágrimas, como enemigos de la cruz de Cristo,
19 cuyo final es la perdición, cuyo Dios es el vientre, y cuya gloria está en su vergüenza, que no piensan más que en las cosas de la tierra.

Por cieto traduse la biblia catholica a veses con mayusculas, ambos versiculos


Por otro Lado, desir que el Dios (verdadero) de este de este mundo cegó a los incredulos , tampoco es descabellado, ya que Pablo toca el mismo tema con los Tesalonisenses y asombra la claridad con que lo dise:


2 Corintios 4:3-4

3 Y si todavía nuestro Evangelio está velado, lo está para los que se pierden,
4 para los incrédulos, cuyo entendimiento cegó el Dios de este mundo para impedir que vean brillar el resplandor del Evangelio de la gloria de Cristo, que es imagen de Dios.


Comparen..


2 Tesalonisenses:11

11 Por eso Dios ( El Dios de este mundo) les envía un poder seductor que les hace creer en la mentira,12 para que sean condenados todos cuantos no creyeron en la verdad y prefirieron la iniquidad. Enfasis añadido


Ahora como ejercicio, unamos los versiculos ya que sabemos que La biblia se explica a si misma.

Uniendo 2 Corintios 4:3-4, Filipenses 3-19, y2 Tesalonisenses si no se sorprende y deja de llamar dios al enemigo, no solo esta ciego sino que ama la obscuridad....


Y si todavía nuestro Evangelio está velado, lo está para los que se pierden,
para los incrédulos, cuyo entendimiento cegó el Dios de este mundo para impedir que vean brillar el resplandor del Evangelio de la gloria de Cristo, que es imagen de Dios. Porque muchos viven según os dije tantas veces, y ahora os lo repito con lágrimas, como enemigos de la cruz de Cristo, cuyo final es la perdición, cuyo Dios es el vientre, y cuya gloria está en su vergüenza, que no piensan más que en las cosas de la tierra. Por eso Dios les envía un poder seductor que les hace creer en la mentira, para que sean condenados todos cuantos no creyeron en la verdad y prefirieron la iniquidad.


Como notaras, en 2 Tesalonisenses, Pablo con otras palabras explica que, es Dios mismo , el Dios de este mundo quien envia un poder segador, por lo tanto es el quien ciega, nadie mas, Jesus la piedra de tropieso quien los ciega... ( de la forma oriental como se expresa)

Asi que se resuelven todas las dudas

¿Quien ciega?
¿como ciega?
¿para que ciega?

Dios verdero ciega para que no se conviertan y los sane, por medio de enviar un poder seductor, ( Gula, Lujuria, embicion etc....el mundo mismo que es su dios de los incredulos.)

Y casualmete tu secta te hase aferrarte a las cosas de este mundo y te pormete como premio esta miserable vida terrenal.

Gloria a Dios

amen.
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[URL]http://foros.monografias.com/showthread.php?p=451974[/URL]

[Observador]

Me van a permitir una pregunta:


¿Su estómago puede ser un dios?


¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Pues según Pablo, sí.


"El fin de ellos será la perdición. Su dios es el vientre,su gloria es aquello que debería avergonzarlos, y solo piensan en lo terrenal"

Filipenses 3:19


Es decir, Pablo le llama dios a cualquier cosa.

[Jorhta]

Vamos a ver, Jortha. Aquí te traigo una respuesta ya dada por un forero precisamente a ti.

Ya habia dado mi respuesta.

Jesús señala que el Diablo es el Gobernante del Mundo.
El apóstol Juan dice que el mundo esta bajo el mandato de Satanás.
Jesús tambien señala que sus discipulos no son parte del mundo. El libro de Revelación muestra claramente a Satanas como un drago en su posicion de dios de este mundo, al darle poder a los gobernantes politicos, que se les muestra en esta vision como a bestias repugnantes.

Jehová no "ciega" a nadie, es el Diablo quien actua de esta manera. Jehová por el contrario es luz, e ilumina a todo el que desea escucharle.

Lo siento, estoy confundido, no se si estoy intercambiando mensajes con el forista Observador, o Sinpecadoconcebido, o Elihu, o Pampano o David Perez I Paya.

[Jorhta]

Me van a permitir una pregunta:


¿Su estómago puede ser un dios?


¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Pues según Pablo, sí.


"El fin de ellos será la perdición. Su dios es el vientre,su gloria es aquello que debería avergonzarlos, y solo piensan en lo terrenal"

Filipenses 3:19


Es decir, Pablo le llama dios a cualquier cosa.

Ese texto cae a la perfeccion, e ilustra perfectamente el punto que he tratado de mostrarle al forista Elihu. Este texto dice literalmente que "el dios" (ho theos) es el vientre para algunos seres humanos. ¿Quiere decir esto que nuestro estomago es el Dios Verdadero y Todopoderoso Jehová? Ciertamente que no.

[Emeric]

Satanás es el gobernante o dios de este mundo durante toda su duración o existencia (desde que nació Cain hasta la guerra en Harmagedon).

Falso. Satanás ejerció su poder sobre Eva y Adán desde antes de que naciera Caín; desde ANTES de la Caída. Lo vemos claramente cuando TENTó a Eva en Gén. 3:1 y ss. Jorhta le hace mucho más caso a "La Atalaya" que a la Biblia.

[Jorhta]

Falso. Satanás ejerció su poder sobre Eva y Adán desde antes de que naciera Caín; desde ANTES de la Caída. Lo vemos claramente cuando TENTó a Eva en Gén. 3:1 y ss. Jorhta le hace mucho más caso a "La Atalaya" que a la Biblia.

Es verdad, pero cuando hablamos del mundo actual, el mundo de Satanás comenzó a existir con el nacimiento de Cain. Con su nacimiento se fundo el mundo actual (Efesios 1:4)

[Emeric]

Es verdad, pero cuando hablamos del mundo actual, el mundo de Satanás comenzó a existir con el nacimiento de Cain. Con su nacimiento se fundo el mundo actual (Efesios 1:4)

Efesios 1:4 no dice eso. Te encanta poner citas bíblicas para que los incautos crean que disparates watchtowerianos tienen base bíblica, pero a mí no me engañas con esa táctica watchtoweriana.

[Observador]

Emeric:


¿Qué opinas de Filipenses 3:19 sobre el "su dios es el vientre"?

¿Y quién crees que es el "dios de este siglo(no mundo)?

Un comentario previo:

Hay dos interpretaciones sobre quien es el “dios de este siglo”. (1) Algunos piensan que es el verdadero Dios. En el comentario de la Biblioteca de Autores Cristianos dice “En la antigüedad algunos padres (Orígenes, Hilario, Crisóstomo, Agustín) entendieron por “el dios de este mundo” (o de este siglo) al verdadero Dios, cambiando el sentido del texto: el genitivo de este siglo(tou aiwnoV) dependía, según eso, del genitivo twon apistwn, de los incrédulos, y dieron este sentido: Dios cegó las mentes de los infieles de este siglo” Esta interpretación se apoya también en Juan 12:40 donde claramente dice que Dios “cegó los ojos de ellos, y endureció su corazón para que no vean con los ojos, y entiendan con el corazón” (2) Sin embargo, otros piensan que se refiere a Satanás porque se lo llama “Príncipe de este siglo” (Juan 14:30) Efesios 2:2) “conforme a la potestad del príncipe de la potestad del aire”. Y todos los intérpretes contemporáneos y las traducciones de la Biblia se inclinan por este último significado.





El asunto es serio porque Dios es totalmente contrario a Satanás. No hay forma posible de conciliar estas dos opciones. ¿Hay una tercera "vía"? Y me inclino por interpretarlo por algún dios helénico, pues en Corinto había templos y la gente de allí era muy polemista. Es cierto que Pablo llama a Satanás por varios nombres, pero como vemos en Filipenses 3:19, Pablo era capaz de llamar "dios" al vientre, que es materia. Los dioses paganos también eran materia desde su punto de vista. Recordemos que él dice que Dios es espíritu.

¿Qué opinan los demás foristas, sobre la base de estos comentarios de NADA MENOS que ciertos Padres de la Iglesia?

¿A quién creen que se refiere Pablo en 2ª Tesalonicenses 2:11-12?

"Por eso Dios les envía un poder seductor que les hace creer en la mentira, para que sean condenados todos cuantos no creyeron en la verdad y prefirieron la iniquidad"


Interesante sitio con vídeos:

[URL]http://www.tu.tv/videotag/biblia-secreta/pablo/dios[/URL]