¿ Creen los judíos ORTODOXOS que el Mesías es EL HIJO DE DIOS, o sólo un humano ?

[Emeric]

Bueno.. supongo que Jesus no cumplio tampoco con esa promesa, invento de los cristopaulinos de

Yawhee : No desvíes el hilo de lo que te he presentado, y del cual sigo esperando que lo contestes. Dices mucho, pero sin probarlo, que lo que dice Sal. 2:7 no es nada mesiánico, sino que es una mera fórmula que, según tú, pronunciaba un rey con respecto a su sucesor al trono. Y te he contestado que eso no tiene ningún sentido pues la "fórmula" no se detiene en el v. 7, sino que continúa en los vv. 8 y 9, los cuales afirman que esa "fórmula" va hasta asegurar que al Hijo engendrado por YHVH, (no a un mero rey), YHVH promete dominio sobre TODOS los reyes de la tierra, cosa que no les ocurrió a NINGUNO de los reyes de Israel y de Judá, incluyendo al propio salmista David.

A ver, refuta eso, si puedes.

[Emeric]

¿ Y no pueden ser verdaderos judíos sinceramente convertidos al evangelio ?

En tu post 29 no has contestado mi pregunta. La has esquivado.

[yawhara]

Yawhee : No desvíes el hilo de lo que te he presentado, y del cual sigo esperando que lo contestes. Dices mucho, pero sin probarlo, que lo que dice Sal. 2:7 no es nada mesiánico, sino que es una mera fórmula que, según tú, pronunciaba un rey con respecto a su sucesor al trono. Y te he contestado que eso no tiene ningún sentido pues la "fórmula" no se detiene en el v. 7, sino que continúa en los vv. 8 y 9, los cuales afirman que esa "fórmula" va hasta asegurar que al Hijo engendrado por YHVH, (no a un mero rey), YHVH promete dominio sobre TODOS los reyes de la tierra, cosa que no les ocurrió a NINGUNO de los reyes de Israel y de Judá, incluyendo al propio salmista David.

A ver, refuta eso, si puedes.

En los antiguos tiempos, un pueblo como Israel, que no fue un imperio como Babilonia, Egipto, Asiria, Grecia,, siempre trato de entablar pactos casandose (bueno era la costumbre de todos los pueblos de esa zona) prncipes con princesas de los pueblos vecinos, pero eso no evitaba que la potencia dominante en el momento, no lo apremiara con los impuestos como forma de dominacion, sobre los pueblos.
El sueño o la esperanza de todo rey de Irael es que termine con ese tipo de esclavitud que no los dejaba crecer, y ser un pueblo fuerte ydominante...

De ahi que el Salmo 2 es tambien llamado Salmo Real, te paso la copia de la argumentacion de biblija net:

Salmo 2 Salmo real, utilizado originariamente en la ceremonia de entronización o de ascensión al trono de un nuevo rey perteneciente a la dinastía davídica. Sobre los ritos de entronización, cf. 1 R 1.28-53; 2 R 11.12. 2 b 2.1-2 Hch 4.25-26; cf. Sal 83.2-8. c 2.2 Su rey escogido: lit. su ungido. Se llamaba al rey “el Ungido del Señor”, porque en el momento de recibir la investidura real era “ungido”, es decir, un sacerdote le echaba sobre la cabeza aceite consagrado (2 R 11.12; cf. 1 S 10.1; 16.13). Las palabras Mesías y Cristo, procedentes una del hebreo y la otra del griego, significan originariamente ungido.

Salmo 2.6 Sión era el nombre de la fortaleza que David arrebató a los jebuseos para hacerla capital de su reino (2 S 5.7). Luego, ese mismo nombre se aplicó a la colina situada un poco más al norte, donde Salomón construyó el templo del Señor (cf. Sal 78.68-69), y también pasó a designar toda la ciudad de Jerusalén (cf. Sal 48.12-14). Los salmos aluden constantemente a Sión y a su templo, y lo llaman monte santo porque el Señor lo ha elegido para vivir allí

2.7 La decisión del Señor: lit. el decreto del Señor. Posible referencia al documento que establecía las prerrogativas del rey en el día de su entronización. g 2.7 En el día de su elevación al trono, el rey era constituido “hijo de Dios” por adopción, de acuerdo con la promesa de 2 S 7.14: “seré para él un padre y él será para mí un hijo” (cf. Sal 89.26-27). El NT cita estas palabras en Hch 13.33; Heb 1.5; 5.5.

2.9 El cetro es la insignia del poder real, que incluye el gobierno de la comunidad, el mando militar y la responsabilidad de administrar justicia. Cf. Sal 45.4; 72.1-4; 110.2. i 2.9 Ap 2.27-28; 12.5; 19.15.

[yawhara]

y para que poner todo en hebreo? para diferenciarse delas demas y abogar por que su camino es el verdadero y no las otras.. ohhhhhhhh si ya me se el cuento fantastico de toda religion.... que le hace una mancha mas al tigre

seran judios con poca cultura judia, un judio ortodoxo practicante no puede creer que Jesus es el Mesias puesto que para un judio, Jesus no fue ni rey, ni trajo paz al mundo, ni dejo descendencia.

[yawhara]

En los antiguos tiempos, un pueblo como Israel, que no fue un imperio como Babilonia, Egipto, Asiria, Grecia,, siempre trato de entablar pactos casandose (bueno era la costumbre de todos los pueblos de esa zona) prncipes con princesas de los pueblos vecinos, pero eso no evitaba que la potencia dominante en el momento, no lo apremiara con los impuestos como forma de dominacion, sobre los pueblos.
El sueño o la esperanza de todo rey de Irael es que termine con ese tipo de esclavitud que no los dejaba crecer, y ser un pueblo fuerte ydominante...

De ahi que el Salmo 2 es tambien llamado Salmo Real, te paso la copia de la argumentacion de biblija net:

Salmo 2 Salmo real, utilizado originariamente en la ceremonia de entronización o de ascensión al trono de un nuevo rey perteneciente a la dinastía davídica. Sobre los ritos de entronización, cf. 1 R 1.28-53; 2 R 11.12. 2 b 2.1-2 Hch 4.25-26; cf. Sal 83.2-8. c 2.2 Su rey escogido: lit. su ungido. Se llamaba al rey “el Ungido del Señor”, porque en el momento de recibir la investidura real era “ungido”, es decir, un sacerdote le echaba sobre la cabeza aceite consagrado (2 R 11.12; cf. 1 S 10.1; 16.13). Las palabras Mesías y Cristo, procedentes una del hebreo y la otra del griego, significan originariamente ungido.

Salmo 2.6 Sión era el nombre de la fortaleza que David arrebató a los jebuseos para hacerla capital de su reino (2 S 5.7). Luego, ese mismo nombre se aplicó a la colina situada un poco más al norte, donde Salomón construyó el templo del Señor (cf. Sal 78.68-69), y también pasó a designar toda la ciudad de Jerusalén (cf. Sal 48.12-14). Los salmos aluden constantemente a Sión y a su templo, y lo llaman monte santo porque el Señor lo ha elegido para vivir allí

2.7 La decisión del Señor: lit. el decreto del Señor. Posible referencia al documento que establecía las prerrogativas del rey en el día de su entronización. g 2.7 En el día de su elevación al trono, el rey era constituido “hijo de Dios” por adopción, de acuerdo con la promesa de 2 S 7.14: “seré para él un padre y él será para mí un hijo” (cf. Sal 89.26-27). El NT cita estas palabras en Hch 13.33; Heb 1.5; 5.5.

2.9 El cetro es la insignia del poder real, que incluye el gobierno de la comunidad, el mando militar y la responsabilidad de administrar justicia. Cf. Sal 45.4; 72.1-4; 110.2. i 2.9 Ap 2.27-28; 12.5; 19.15.

y aqui te paso la hermeneutica de Catholic net..

La literatura sapiencial no es exclusiva de Israel, sino que constituye un fenómeno ampliamente difundido en todo el Antiguo Oriente. La misma Biblia menciona a "los sabios de las naciones" (Jer. 10. 7) y alude en particular a la sabiduría de Asiria (Is. 10. 13), de Babilonia (Is. 47. 10; Jer. 50. 35) y de Fenicia (Ez. 28. 3-5). Especialmente célebres eran los sabios de Arabia y de Edóm, y Job lo mismo que sus tres amigos son presentados como habitantes de aquellas regiones (Jb. 1. 1; 2. 11). No menos renombrada era la sabiduría de Egipto, de donde procede un conjunto notable de escritos sapienciales, cuyos orígenes se remontan al 2800 a. C.

El rasgo más característico de la "sabiduría" oriental es su carácter eminentemente práctico. El sabio observa y escucha, está atento a la compleja trama de la vida y a las reacciones de los hombres. Él sabe que en la infinita variedad de los acontecimientos es posible descubrir un "orden" que es preciso conocer para actuar con éxito en la vida. La sabiduría es el arte de gobernarse a sí mismo, la capacidad de distinguir lo útil y ventajoso de lo nocivo y perjudicial. Las fuentes de ese conocimiento práctico son la inteligencia, la experiencia y la reflexión.

De este fondo cultural común a muchos pueblos del Antiguo Oriente se benefició también Israel. El movimiento sapiencial tomó un gran impulso en tiempos de Salomón, cuando el afianzamiento de la institución monárquica exigía la adecuada formación de las clases dirigentes del reino y la organización del personal administrativo. De allí que la tradición bíblica considere a aquel célebre rey como el prototipo del "sabio" (1 Rey. 5. 10) y le atribuya prácticamente todos los escritos sapienciales del Antiguo Testamento.

Pero Israel no recibió pasivamente aquella herencia cultural, sino que le imprimió su sello propio. La sabiduría que brota de la experiencia se convirtió gradualmente en una sabiduría religiosa, fundada en el "temor del Señor" y orientada hacia él. Así, el "humanismo" de la sabiduría oriental adquirió un contenido nuevo, que se acentúa sobre todo en los escritos más recientes, como son el prólogo al libro de los Proverbios, el Eclesiástico y la Sabiduría. Al destacar el origen divino de la Sabiduría, los "sabios" de Israel descubrieron nuevos horizontes, que los llevaron a poner de relieve la misteriosa trascendencia de esa Sabiduría y la incapacidad del hombre para penetrar en ella (Jb. 2.

Más aún, varios poemas contenidos en estos Libros "personifican" a la Sabiduría divina, presentándola como alguien que toma la palabra para exponer sus prerrogativas y su inagotable riqueza (Prov. 8. 22-31). Ella se identifica a sí misma con la Palabra creadora de Dios (Ecli. 24. 3) y con la Ley revelada a Israel (Ecli. 24. 23; Bar. 3. 9 – 4. 4). Esta personificación poética de la Sabiduría preparaba la revelación del misterio de Cristo, Palabra de Dios hecha carne (Jn. 1. 14) y Sabiduría de Dios manifestada plenamente a los hombres (1 Cor. 1. 24).


...

los Salmos "sapienciales" y los "reales". Estos últimos cobraron una especial importancia cuando fue depuesto el último de los reyes davídicos. "Releídos" en sentido mesiánico, se descubrió en ellos un anuncio profético del día en que el Señor devolvería su antiguo esplendor a la dinastía davídica y establecería un Reino más perfecto aún que el de David. Dentro de dicha perspectiva mesiánica, el Nuevo Testamento aplicó esto Salmos a Jesucristo, el Mesías, "nacido de la estirpe de David según la carne" (Rom. 1. 3)

Salmo 2
Este Salmo "real" perteneció originariamente al ritual de la entronización de los reyes davídicos. Con gran fuerza poética y en progresión dramática, el salmista presenta cuatro escenas sucesivas: a) la inútil rebelión de los reyes vasallos (vs. 1-3); b) la reacción del Señor frente a los rebeldes (vs. 4-6); c) la declaración del nuevo rey, el "Ungido" del Señor (vs. 7-9); d) el llamado a la reconciliación, con una amenaza a los rebeldes (vs. 10-12).

En el transcurso del tiempo, este Salmo se fue enriqueciendo con motivos mesiánicos, y los primeros cristianos lo "releyeron" como un anuncio de la entronización celestial de Cristo en el momento de su Resurrección y como una proclamación profética de su filiación divina (v. 7).

si lo dicen los catolicos que son los iniciadores de la trinidad....

si lo dicen los catolicos que son trinitarios......

[Emeric]

2.7 La decisión del Señor: lit. el decreto del Señor. Posible referencia al documento que establecía las prerrogativas del rey en el día de su entronización. .

Posible NO es seguro.

[Emeric]

Si Dios les dijo "dioses" y Jesus se dijo a si mismo "hijo de Dios", no seria menos blasfemo lo que dijo Jesus que lo que esta escrito en el AT, SOIS DIOSES?

Pero si te fijas bien, la Biblia no llama "el Hijo de Dios" sino única y exclusivamente a un solo personaje; los demás son meros hijos de Dios, creados por Dios, mientras que el Hijo de Dios no fue creado por Dios, sino que fue engendrado por el Padre. Así que no puedes reducir al Hijo a un mero dios comparable a los "dioses" humanos.

[Emeric]

si lo dicen los catolicos que son los iniciadores de la trinidad...

Ja, ja, ja ... ¡ Qué disparate ! La doctrina de la Trinidad es 100% bíblica. Así que no es una invención de los católicos.

[yawhara]

Pero si te fijas bien, la Biblia no llama "el Hijo de Dios" sino única y exclusivamente a un solo personaje; los demás son meros hijos de Dios, creados por Dios, mientras que el Hijo de Dios no fue creado por Dios, sino que fue engendrado por el Padre. Así que no puedes reducir al Hijo a un mero dios comparable a los "dioses" humanos.

Eso poruqe el que traduce quiere darle una preponderancia especial a Jesus, los msss mas antiguos no diferencia la forma de escritura de HIjo de Dios o hijo de Dios o hijo de dios... asi que...

[yawhara]

Ja, ja, ja ... ¡ Qué disparate ! La doctrina de la Trinidad es 100% bíblica. Así que no es una invención de los católicos.

ya te he demostrado que no tiene ningun origen biblico, o sea, del antiguo testamento,
que es la base del entedimiento del mesaje de Jesus...el judaismo del Siglo I.
ahora si lo queres leer bajo la optica gentil, com fueron escritos las cartas de pablo y los evangelios podes interpretar lo que quieras, estoy esperando que¡t56me traigas algun escrito judaico de la epoca hablando de trinidad