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Tema: ¿Qué es la democracia?

  1. #11
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    Predeterminado Respuesta: ¿Qué es la democracia?

    Cita Iniciado por Michel Cartaya Ver mensaje
    Muchas gracias por sus "elogios" respecto a mi firma, aunque no me caben tales honores, puesto que son frases de una canción de Silvio Rodríguez, y no creo que ese cantautor sea precisamente "experto en manejar el lenguaje retórico" y demás infamias de las que vos le acusas.

    En sentido general, igualmente no entiendo cual será vuestra real intención al atacarme constantemente. Yo le respeto a Ud. su criterio de pensar que la izquierda tiene para ofrecer algo más que no sea pura teoría utópica, y no por eso le llamo iluso, pues sé que cuando se pierde la esperanza...

    De cualquier forma, le reitero que nos debe Ud. una explicación de por qué me llamó DEMAGOGO, en qué factores objetivos basa tal afirmación, porque de lo contrario estaría usted cayendo demasiado bajo con sus insultos infundados, y eso le haría perder la credibilidad que seguramente desearía.

    No se deje llevar por las emociones para insultar a desmedida... primeramente medite, porque al final quien más perjudicado sale con su inmoral proceder, es usted mismo.

    Saludos cordiales
    Como politico tienes buen mote para defender con franquesa que profesas una politica derechista pro-norteamericana y es por eso que creo que la demagogia esta presente en todos tus posteos. Y de mi parte la izquierda no es un convencimiento que me adoptrine para decirle un rotundo no a esa plutocracia que tiene la creencia que solo de ese sitio parte la distribucion de la riquesa.
    Esa plutocracia que monopolisa por ejemplo la explotacion de las riquezas petroleras, sin considerar las opciones que ya existen y no contaminan.
    Si en mis posteos, respondo a algunas personas que les veo francamente pro-norteamericanos es porque espero que cuenten con frases mas alla del clasicico lenguaje retorico politico sacado de telediarios, revistas, diarios con corriente obviamente demostrable de derechas.
    Si en algunos casos respondo a posteos que tienen cargas con una satira y demagogia exagerada hacia personajes de izquierdas, es porque con sinceridad pienso que se hace uso de una guerra mediatica y se pierde la objetividad Pasando ciertamente a la demagogia.
    Ese suele ser mi punto de vista, no tengo enemigos por doquier para aseverar que en mi la desesperanza me insita a criticar lo que en esencia crees que esta moralmente en su sitio.
    Es foro de politica y realmente, no solo con diplomacia debiera manejarse nuestro lenguaje. Si no con objetividad en hacer ver lo que somos.
    No deseo popularidad, me doy por enterado que a los derechistas no agrado por los comentarios que vierto en este foro, y de ellos solo espero indiferencia que es con lo que acostumbran responder cuando ven que no todos les podemos decir siempre si a sus proposiciones.
    Quiza en su momento aun de igual forma no agrade a un izquierdista, pero por aqui no e visto a uno que se destape en esa direccion y se comporte similar como el clasico derechista demagogo.

    Saludos cordiales,

  2. #12
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    Predeterminado Respuesta: ¿Qué es la democracia?

    Cita Iniciado por ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO Ver mensaje
    Sigo con curiosidad las broncas que se montan alrededor de los ideales políticos como si todos no fuesen otra cosa que una ideología objetiva. La democracia no es una forma buena, y su utopía debiera ser su idealización, el sustento que justifique su continua corrección.

    Karl Mannheim aplicó a la ideología política, en cuanto sociología del conocimiento, unas condiciones que justificaban la utopía a partir del motivo de la lucha por la superación en las izquierdas. En resumen, la izquierda tiene un motivo para el cambio por su distancia con los objetos estabilizadores, los que defienden las derechas; pero no se debe caer en impregnar a las derechas y las izquierdas de una lógica muy gramatical sino, más bien, objetiva en el sentido que lo uso: condición teórica de intencionalidad, lo que toma como molde para desarrollar su discurso.

    Es el sentido en el que dudo de la democracia como si fuese uno de esos objetos en sí que olvidan el sustento que toman como molde. Por caso: las leyes no pueden ser universales sino que han de legislar con la mayor validez la justicia social, y esa justicia no puede ser sólo el ideal platónico, y por tanto, incomprensión de su tiempo, del que se sierven tantos sinvergüenzas.

    Se puede ver que por esta línea se llega a una especie de marxismo. No en vano estimo más a Marx de lo que lo desprecio. Sinceramente, no se puede creer en términos que pretendan justicia sin una ética política que la garantice. Uso el término marxismo, pero debiera restringirlo a mi interpretación de Marx, una filosófica y sociológica más que política.

    Con ir a cualquier parte del mundo y ver a cualquier desfavorecido hay una razón que da lógica a su situación. Y está claro que responsabilizar al individuo de su situación por ser un vago, carecer de iniciativa y esas cosas, es una irresponsabilidad.

    Por otra parte, la ideología democrática de la justicia es pervertida por muchos izquierdistas que creen en los derechos como los sí mismos, sin sustentos; creen que no tienen contrapartidas en la conciencia que el ciudadano ha de tener de sus deberes. En mi caso personal, los izquierdistas que conozco son, al menos, tan descerebrados como los derechistas.

    Lamentablemente esa es la función del político; dirigir la política y la vida de los ciudadanos que forman parte de ella. Si dudo de la democracia dudo aún más de los políticos. La antropología del político, la perversión de su labor, su pobre imagen intelectual y ética, hacen de él no sólo otro idiota sino un idiota mucho más peligroso con su utopía de bien.
    Estoy de acuerdo en lo que haces referencia para que sea objeto que debiera ser la democracia partiendo por donde dices esto;
    Con ir a cualquier parte del mundo y ver a cualquier desfavorecido hay una razón que da lógica a su situación. Y está claro que responsabilizar al individuo de su situación por ser un vago, carecer de iniciativa y esas cosas, es una irresponsabilidad.
    Se debe ir a fondo para aplicar fuera de los sectarismos una justicia mas democratica, llendo a reformar situaciones que la sociedad a establecido
    como la unica linea a seguir a travez del paso de las generaciones.
    Y no quiero que se escandalicen como si insitase a la guerra de clases, solo justicia y que no seamos sujetos a corrompernos a nosotros mismos por los sectaristas.
    Debiera ser una sola linea a la democracia, estoy de acuerdo contigo Alberto.

    Saludos cordiales hasta las columnas de Hercules y mas alla,

  3. #13
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    Predeterminado Respuesta: ¿Qué es la democracia?

    Cita Iniciado por PHILIPPEMOR Ver mensaje
    Como politico tienes buen mote para defender con franquesa que profesas una politica derechista pro-norteamericana y es por eso que creo que la demagogia esta presente en todos tus posteos. Y de mi parte la izquierda no es un convencimiento que me adoptrine para decirle un rotundo no a esa plutocracia que tiene la creencia que solo de ese sitio parte la distribucion de la riquesa.
    Esa plutocracia que monopolisa por ejemplo la explotacion de las riquezas petroleras, sin considerar las opciones que ya existen y no contaminan.
    Si en mis posteos, respondo a algunas personas que les veo francamente pro-norteamericanos es porque espero que cuenten con frases mas alla del clasicico lenguaje retorico politico sacado de telediarios, revistas, diarios con corriente obviamente demostrable de derechas.
    Si en algunos casos respondo a posteos que tienen cargas con una satira y demagogia exagerada hacia personajes de izquierdas, es porque con sinceridad pienso que se hace uso de una guerra mediatica y se pierde la objetividad Pasando ciertamente a la demagogia.
    Ese suele ser mi punto de vista, no tengo enemigos por doquier para aseverar que en mi la desesperanza me insita a criticar lo que en esencia crees que esta moralmente en su sitio.
    Es foro de politica y realmente, no solo con diplomacia debiera manejarse nuestro lenguaje. Si no con objetividad en hacer ver lo que somos.
    No deseo popularidad, me doy por enterado que a los derechistas no agrado por los comentarios que vierto en este foro, y de ellos solo espero indiferencia que es con lo que acostumbran responder cuando ven que no todos les podemos decir siempre si a sus proposiciones.
    Quiza en su momento aun de igual forma no agrade a un izquierdista, pero por aqui no e visto a uno que se destape en esa direccion y se comporte similar como el clasico derechista demagogo.

    Saludos cordiales,
    Si antes de escribir sandeces hubieras empleado alguna parte de tu tiempo en leer algunos de los posts que he publicado anteriormente, te hubieras podido percatar que NO defiendo la política norteamericana, como insistes repetidamente en querer mostrar. Claro, entiendo perfectamente tu posición: en Cuba, por ejemplo, todo el que se muestra disconforme con la política demagógica de su régimen, enseguida recurren a acusarlo de "traidor a la patria e imperialista", como si necesariamente la derecha o capitalismo fuera exclusivamente de los Estados Unidos de América. Recuerda que ayer 14 de julio se cumplió un aniversario más de la Toma de la Bastilla. ¿Sabes qué fue eso? Si no lo recuerdas te refrescaré que fue una Revolución Democrática.

    Se puede ser patriota y demócrata siendo lo mismo de izquierda que de derecha, e igualmente se puede ser vendepatria y tirano escudándose en la derecha o la izquierda indistintamente.

    Ese viejo artilugio de acusar de pronorteamericanos a los que no están de acuerdo con las políticas de implementación socialista, es un recurso ya demasiado gastado por los inmorales y corruptos politiqueros demagogos de izquierda.

    Pero, si no te habías dado cuenta, en este tema estamos hablando de Democracia. Dime, ¿consideras que en los regímenes actuales de izquierda que están en el poder, se garantiza la democracia, la libre expresión y el libre albedrío del ciudadano común al que nada le interesa la política y sus mentiras?

    PD. Yo también creo muchísimas cosas de tí, pero no las escribiré por respeto a las personas decentes que visitan este foro. Por lo pronto te sugiero matricular en un colegio de derecha para ver si mejoras tu ortografía.

    Saludos cordiales,
    Última edición por Michel Cartaya; 15/07/2009 a las 17:14
    Yo no vengo a decretar certezas sino a sembrar interrogantes
    Si buscas una mano amiga... ...la encontrarás al final de tu brazo
    La vida es lo poco que nos sobra de la muerte

  4. #14
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    Predeterminado Respuesta: ¿Qué es la democracia?

    Cita Iniciado por Michel Cartaya Ver mensaje
    Si antes de escribir sandeces hubieras empleado alguna parte de tu tiempo en leer algunos de los posts que he publicado anteriormente, te hubieras podido percatar que NO defiendo la política norteamericana, como insistes repetidamente en querer mostrar. Claro, entiendo perfectamente tu posición: en Cuba, por ejemplo, todo el que se muestra disconforme con la política demagógica de su régimen, enseguida recurren a acusarlo de "traidor a la patria e imperialista", como si necesariamente la derecha o capitalismo fuera exclusivamente de los Estados Unidos de América. Recuerda que ayer 14 de julio se cumplió un aniversario más de la Toma de la Bastilla. ¿Sabes qué fue eso? Si no lo recuerdas te refrescaré que fue una Revolución Democrática.

    Se puede ser patriota y demócrata siendo lo mismo de izquierda que de derecha, e igualmente se puede ser vendepatria y tirano escudándose en la derecha o la izquierda indistintamente.

    Ese viejo artilugio de acusar de pronorteamericanos a los que no están de acuerdo con las políticas de implementación socialista, es un recurso ya demasiado gastado por los inmorales y corruptos politiqueros demagogos de izquierda.

    Pero, si no te habías dado cuenta, en este tema estamos hablando de Democracia. Dime, ¿consideras que en los regímenes actuales de izquierda que están en el poder, se garantiza la democracia, la libre expresión y el libre albedrío del ciudadano común al que nada le interesa la política y sus mentiras?

    PD. Yo también creo muchísimas cosas de tí, pero no las escribiré por respeto a las personas decentes que visitan este foro. Por lo pronto te sugiero matricular en un colegio de derecha para ver si mejoras tu ortografía.

    Saludos cordiales,

    No debes hacer alusion a lo ultimo si en verdad eres una persona recatada en su forma de expresion¡ Quien es mejor??? no vine a competir, quiza lo frio que es este sitio solo te de sorpresas mas de lo que crees conocer hombrecito.
    De mi no puedes usar estereotipos porque dudo conozcas siquiera algo,y lo digo por la forma en que lo das a entender con un dote, lo suficientemente fino a lo que veo.
    Asi que si eres morador del foro de politica, e igualmente yo estoy, solo nos resta sujetamos al sentido comun porque monografias asi lo exige, pero ten encuenta que no parlare contigo de poesia si eso es lo que deseas.
    La vida sigue hombre, ni remotamente puedes hacer uso de algun estereotipo para colocarmelo, insisto.
    Y creo que Sedano centro mas sus letras a la explicacion referente a este foro a la democracia.
    Última edición por PHILIPPEMOR; 15/07/2009 a las 21:08

  5. #15
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    Predeterminado Respuesta: ¿Qué es la democracia?

    Cita Iniciado por PHILIPPEMOR Ver mensaje
    Y no quiero que se escandalicen como si insitase a la guerra de clases, solo justicia y que no seamos sujetos a corrompernos a nosotros mismos por los sectaristas.
    Debiera ser una sola linea a la democracia, estoy de acuerdo contigo Alberto.
    Como dije, el marxismo al que me refiero es la lógica de su problema social. Siempre he estudiado su fundamento filosófico; es el que conduce a su sociología. Por ello no es difícil ver en toda la sociología del conocimiento un marxismo inapelable.

    La democracia es un concepto de lo más corrompido, pero no es más que un fetiche que despista y calma el ansia de una participación política más que difusa. Los conceptos filosóficos del derecho, o formas que lo garanticen como la democracia, están llenos de vacíos y vicios ocultos. La democracia parece que representativamente, con una generalidad de lo más burda, tiene ciertos méritos, pero es, como digo, algo muy discutible. El hombre que se cree con derechos o garantías de él es un creyente de esa ontología que garantiza la vida política. Pero los asuntos de los hombres son más que políticos. Nuestra racionalidad de la vida moderna y toda la superchería del progreso no son más que historicismos de falta de creatividad y amor por una vida radicalmente libre. Para esa forma de libertad hace falta que no todo esté tan garantizado, que no sea tan político.
    Última edición por ALBERTO RODRIGUEZ-SEDANO; 16/07/2009 a las 07:24

  6. #16
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    Predeterminado Respuesta: ¿Qué es la democracia?

    Cita Iniciado por PHILIPPEMOR Ver mensaje
    Como politico tienes buen mote para defender con franquesa que profesas una politica derechista pro-norteamericana y es por eso que creo que la demagogia esta presente en todos tus posteos. Y de mi parte la izquierda no es un convencimiento que me adoptrine para decirle un rotundo no a esa plutocracia que tiene la creencia que solo de ese sitio parte la distribucion de la riquesa.
    Había perdido de vista éste tema, pero anteriormente pedí que explicaras con argumentos sólidos el por qué me acusas de demagogo y nunca lo hiciste. En fin, es evidente que no los hallaste y tu estilo es del tipo verborrea chavista (izquierda clásico, de los ciegos u oportunistas).

    Aquí me acusaste de pro-norteamericano. Te exhorto entonces a que no dejes de visitar el tema
    Bloqueo a Cuba. Mito o Realidad? [url]http://foros.monografias.com/showthread.php?t=47553[/url]
    para que puedas contrastar cuál es mi postura pro-norteamericana de la que me acusas.

    Con esto te doy una galleta sin manos, y para la próxima, antes de intentar desmoralizar, busca argumentos para que no vuelvas a caer en la ridiculez.
    Yo no vengo a decretar certezas sino a sembrar interrogantes
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  7. #17
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    Predeterminado Respuesta: ¿Qué es la democracia?

    Cita Iniciado por Michel Cartaya Ver mensaje
    Había perdido de vista éste tema, pero anteriormente pedí que explicaras con argumentos sólidos el por qué me acusas de demagogo y nunca lo hiciste. En fin, es evidente que no los hallaste y tu estilo es del tipo verborrea chavista (izquierda clásico, de los ciegos u oportunistas).

    Aquí me acusaste de pro-norteamericano. Te exhorto entonces a que no dejes de visitar el tema
    Bloqueo a Cuba. Mito o Realidad? [url]http://foros.monografias.com/showthread.php?t=47553[/url]
    para que puedas contrastar cuál es mi postura pro-norteamericana de la que me acusas.

    Con esto te doy una galleta sin manos, y para la próxima, antes de intentar desmoralizar, busca argumentos para que no vuelvas a caer en la ridiculez.

    tu calificativo no me agrada, esos diez puntos??? intolerante?? ridiculez???
    eres de los cubanos que vivieron en Cuba?? o naciste fuera de ella??

    pregunto para continuar con lo que deseas,

  8. #18
    Registrado Avatar de Mari Paz Pascual
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    Predeterminado Respuesta: ¿Qué es la democracia?

    La "Democracia" por si misma, no es nada es algo vacio de presencia, de carácter. Lo que da significado de contenido son "los valores que configura el pueblo o nación democrática".

    Según Rousseau la soberania recae en el pueblo, por el concepto de "voluntad general" refiriendose a la libertad, no originaria de cada cuál entendida como el libre albedrío sino, la voluntad de todas las libertades compartidas. El liberalismo propone la libertad individual, considerándo la libertad privada asumiendo el derecho a la propiedad . Así entrariamos en la defensa del individualismo como forma de libertad individual y en la defensa de la propiedad a través de esa misma forma individual.

    Estos valores llenan de significado el concepto de libertad, una forma que estos se institucionalicen, se garanticen es a través de una forma de gobierno, un derecho. Así llegamos al Estado de Derecho (que enmarca una serie de obligaciones) Hasta aquí hay un equilibrio.

    Esta sería una forma democrática constitutiva. Algo a lo que contrariamente defienden los socialistas, (claro digo socialistas porque parece que solo hay dos. derecha o izquierda)

    Como utopía, la democracia representa las formas ideales de aquella parte social, aquellos sectores que son menos escuchados y que a través de los gobiernos representativos mantienen la esperanza de lo que al fin llega a ser un pensamiento politicamente correcto, algo que se espera esté en la aceptación de todos, algo que se interiorize. Que de otra manera podriamos decir que es el rol del politico que gobierna en la actualidad.

    El concepto de democracia supone e incluye al de libertad, este es una utopía dirigente, dados los contextos de actuación donde intervienen actores y gestores, siendo determinante el papel de las instituciones.

    Por otra lado, se incluye el concepto de igualdad, igualdad ante la ley e igualdad de oportunidades, expresa forma características que integra las izquierdas, es aquí donde nace el conflicto en el discurso político entre democracia, liberales, conservadores y socialistas.

    En realidad lo que las naciones confieren a las democracias es esa capacidad de libre expresión y libre actuación dentro de los margenes concedidos por la ley.

    En resumen, la democracia depende en exclusiva de aquellos valores que contenga, y del comportamiento ético del conjunto de los sectores sociales, económicos y políticos.

    Saludos
    Última edición por Mari Paz Pascual; 09/09/2009 a las 20:31

  9. #19
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    Predeterminado Respuesta: ¿Qué es la democracia?

    Un problema que plantea la compresión del concepto democracia es precisamente ese el de "justicia" y "justicia social".

    Este también sería tema de discrepancia entre socialistas y capitalistas pero las democracias son neutrales respecto a posturas y formas ideológicas o antropomórficas.

    Para que las democracias lleguen a intitucionalizarse, es necesario la base legal que las legitimice y las emancipe esto se logra mediante la ley, así el Derecho es el instrumento que posibilita la forma.

    El objeto del Derecho es mediar en justicia.

    Saludos

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