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Tema: Golpe de Estado en Honduras

  1. #21
    Forero Graduado Avatar de Michel Cartaya
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    Predeterminado Respuesta: Golpe de Estado en Honduras

    He venido estudiando el proceso, y lo que no me queda claro es si realmente Zelaya fue expulsado del país o si en realidad salió huyendo.

    Primero: Estando en Costa Rica declaró que: -Estaba allí como huesped.- Entonces, si fue llevado a la fuerza, como posteriormente quieren hacer aparentar, ¿Por qué dijo que estaba como "huesped"?

    Segundo: En sus declaraciones se le veía sumamente tranquilo; no había en sus reacciones señales de haber sufrido vejaciones, violencia ni nada por el estilo.

    Tercero: Ahora se dedica a viajar de país en país (Estados Unidos, Panamá...) en vez de regresar a su país a recuperar, por la fuerza, lo que según él por la fuerza le quitaron.

    A mí me parece que el señor Zelaya es un tanto cobardón, y lo que realmente sucedió fue que puso pies en polvorosa cuando se olió lo del golpe de estado, por lo tanto traicionó a su pueblo dejándolo a merced de los golpistas en vez de enfrentarlos con hombría.

    Esta situación igualmente pudiera ser un medio de Zelaya para ganar popularidad para las próximas elecciones de noviembre, pues según he analizado su nivel de popularidad estaba bastante bajo, por tanto de seguro la izquierda hondureña perdería las elecciones y por tanto se frustrarían las alianzas con el ALBA y toda la papa-nostra de Chávez y Castro.

    De cualquier forma estoy contra los golpes militares y a favor de la existencia de elecciones libres democráticas para decidir los gobernantes de un país durante un periodo de mandato que no debería exceder los 8 años, no como pretenden Chávez, y muchísimo menos Castro, que ahora para colmo en el caso de Honduras andan predicando la moral en calzoncillos.
    Yo no vengo a decretar certezas sino a sembrar interrogantes
    Si buscas una mano amiga... ...la encontrarás al final de tu brazo
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  2. #22
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    Predeterminado Respuesta: Golpe de Estado en Honduras

    Dragona por eso me caes bien...

    Cita Iniciado por dragonfly Ver mensaje
    En Honduras el Congreso, los militares, el Tribunal de Justicia, el Tribunal Electoral y la Fiscalía, TODOS los órganos “independientes” actúan apegaditos a su Constitución, y ahora resulta que también son golpistas.
    Y ademas gorilas jajajaja... cuando los mecanismos institucionales democraticos trabajan en conjunto resulta que son golpistas... Jesus bendito.

    Cita Iniciado por dragonfly Ver mensaje
    La Carta Interamericana de Derechos Humanos, para mí, es definitivamente como una prostituta, la usa quien la quiere, cuando quiere, sólo debe pagar por ella.
    Y despues de usarla y manosearla la dejan abandonada cual pobre infeliz inmoral convenenciera...

    Cita Iniciado por dragonfly Ver mensaje
    Fue patético ver cómo Evo, Ortega, Correa y Chávez, usaban como comodín que “Estados Unidos se pronuncio en contra del golpe”, mientras en sus discursos diarios siempre existe una acusación por “injerencia” del Imperio mesmo.
    Y eso que no has escuchado el "I want to be you friend" .... jua jua jua jua

    Cita Iniciado por dragonfly Ver mensaje
    Patética la imagen de un Hugo Chávez hablando de soberanía y de democracia, mientras él ... se da el tupé de amenazar con intervención armada, al peor estilo del Bush de quien tanto mal hablara.
    Y yo me pregunto, en Venezuela no habra problemas que solucionar??, seguramente en su manualito rojo que siempre carga en el sobaco hay alguna pagina con una frase similar a "Ladron que roba a ladron ..."

    Cita Iniciado por dragonfly Ver mensaje
    Pero el show mayor, Raúl Castro en la OEA hablando de DEMOCRACIA y de establecer un BLOQUEO a Honduras… si no lo hubiera escuchado, no lo creería.
    Yo creo que tildo en lo ridiculo, un burro hablando de orejas como dijeramos por aca.

    Cita Iniciado por Michel Cartaya Ver mensaje
    Tercero: Ahora se dedica a viajar de país en país (Estados Unidos, Panamá...) en vez de regresar a su país a recuperar, por la fuerza, lo que según él por la fuerza le quitaron.
    Y que crees... todo eso patrocinado por Aerochavez y chavelandia ... de verdad yo me pregunto, no tienen en Venezuela cosas mucho mas importantes que hacer o resolver antes que impregnarse de populismo internacional?

    Saludos y enhorabuena

    Templar

  3. #23
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    Predeterminado Respuesta: Golpe de Estado en Honduras

    Parece que los mas entusiastas y los unicos que apoyan a Pinochelleti son los que suenan con otro golpe de estado contra Chavez, ya que todavia ningun pais reconoce a los usurpadores del gobierno hondureno. Ni siquiera EEUU el guru de los gorilas golpistas, todavia no quiere quemarse, porque harto le ha costado al negrito Obama limpiar la imagen de malvados que dejo Bush.
    Se ve feo el futuro de LA ya que el pasado y la historia puede repetirse y este subcontinente puede volver a ser de nuevo el infierno gobernado por dictadores gorilas. La derecha sabe que si no gana elecciones tienen los ejercitos para aduenarse de los gobiernos y de sus patrimonios. Ejemplo es Pinochelleti que se tomo el poder en Honduras a la fuerza , se presento a las ultimas elecciones presidenciales y perdio, llego tercero.
    Moraleja: Si la derecha no te gana elecciones, referendos, plebicitos, ni consultas, cuidado seguro te agarra a golpes.
    Última edición por Platon; 02/07/2009 a las 03:44
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  4. #24
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    Predeterminado Respuesta: Golpe de Estado en Honduras

    Cita Iniciado por Platon Ver mensaje
    La derecha sabe que si no gana elecciones tienen los ejercitos para aduenarse de los gobiernos y de sus patrimonios. Ejemplo es Pinochelleti que se tomo el poder en Honduras a la fuerza , se presento a las ultimas elecciones presidenciales y perdio, llego tercero.
    Moraleja: Si la derecha no te gana elecciones, referendos, plebicitos, ni consultas, cuidado seguro te agarra a golpes.
    Y para esto el mejor ejemplo lo tienes en Venezuela ¿verdad? Que habiendo ganado plebiscitos, elecciones y consultas, el gorila de aquí se ha montado sobre ellos y hecho a su antojo, negándolos y violando la Constitución todos los días y a cada rato, mientras los países integrantes de la OEA y la ONU se han volteado a silbar haciéndose los tontos a conveniencia, dejando de lado la decisión “del pueblo" ese por el que el mamarracho este dice rasgarse las vestiduras (yeah rigth) y que de paso, es dueño de las Fuerzas Armadas, ¿quién es que da los golpes, entonces? No te he visto a ti ni a ninguno trayendo una noticia IMPRESIONADO, como lo estás hoy, en contra de cómo cada vez que le da su gana este hombre, con SUS MILITARES y su gentuza, pasa por encima de decisiones tomadas legalmente, acolitado por los poderes a su mando... así se manejan las nuevas dictaduras del siglo XXI.

    Los ultraderechistas ahora se disfrazan de "socialistas de siglo XXI" y están dando escuela en eso, ahí los tienes, Chávez, más golpista que éste difícil, que quiso derrocar a Carlos Andrés Pérez dos veces, tirando a matar a él y a su familia, para después tirarse un auto golpe cuando vio que se le caía la cosa el 11 de abril, busca los videos para que veas como lloraba pidiendo perdón, o cuando su Ministro de Defensa leyó la carta de su renuncia (que después negó haberla escrito, jummm, se me hace tan conocido esto!!) o cuando pidió que lo llevaran para Cuba y lo dejaran allá, pero que no lo metieran preso… o a Evo quien defenestró al gobierno legítimamente electo del presidente Sánchez de Lozada y colocó suficientes cepos a sus sucesores como para que el poder le cayera como una pera madura en sus manos, nadie pegó gritos ni se desgarró por Sánchez de Lozada en la OEA o la ONU como lo hacen hoy por este socialista de otoño terrateniente de Zelaya. Éste, Chávez, Evo, Correa y los hermanitos Castro, son babas de un mismo charco. Los aviones que llevaron el material con la encuesta "inofensiva", procedían de Venezuela, y con sellos, tinta y pen drives del CNE (Consejo Nacional Electoral venezolano) ¿y a cuenta de qué?

    No es fácil entender lo que está pasando y ya lo he dicho con anterioridad, NO acepto ni estoy de acuerdo con el uso de la fuerza militar. No obstante, lo que sucedió en ese cuarto entre los militares y Zelaya, hasta ahora NADIE, más que ellos lo saben, y deja puntos muy sospechosos que se confunden a través de las distintas declaraciones del mismo Zelaya... y nosotros tenemos cintas de un parlamento exacto a ese, pero exacto. Así que hablar de ello, es especular. La actitud de los organismos internaciones, ha sido intempestiva, específicamente la de la OEA, ahora comandada por tocados de doble moral, bueno, más bien es obvia. En el caso de la ONU, también lo ha sido, puesto que son organismos encargados de, y léase bien, "negociar, concertar y aplicar diplomacia", y en su defecto, suspender a los miembros que vayan en contra de sus resoluciones; pero NUNCA, tienen injerencia en las decisiones de los países, no es un organismo que de órdenes, puesto que ellos funcionan dentro del principio de la NO intervención, estipulado en el primer artículo de la Carta Interamericana y por la cual rigen todos sus estatutos.

    No en balde la ONU toma pausa y decide enviar una misión para escuchar las razones (cosa que se debió hacer desde un principio) de Honduras para actuar como se actuó, y el tiempo de 48 horas, pasa a 72, además de esperar el informe de la misión que estará representada por países no radicales como Canadá, Colombia, Guatemala y México.
    No en balde Clinton dijo que no se podía llamar golpe de estado, que tendrían que ponerle otro nombre.

    No tapemos el sol con un dedo y demos lecciones de honestidad o probidad de unos u otros, la intención era obvia, y estaba orquestada, y las decisiones tomadas a posteriori, fueron apegadas a las leyes y a la Constitución. Es una situación confusa incluso para los mismos políticos y diplomáticos, pero hacer quedar a Zelaya como la caperucita del cuento, es una actitud que deviene en necia, y a todas luces se observa.
    Majestad Dragonfly
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  5. #25
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    Predeterminado Respuesta: Golpe de Estado en Honduras

    Hola Dragoncita combativa. Por lo general posteo muy poco en los debates sobre Venezuela, porque no vivo ahi y solo me guio por las noticias que llegan por cnn, caracol, globovision y por lo que leo aqui en el foro, que ya es bastante. Pero como aqui las opiniones son todas de un solo lado siempre busco informacion en otros sitios como revolucion chimba y venezla de verdad, que ya se que son super-chavistas, pero no pidas que opinemos igualito. Mi idea de aqui de afuera, es que Chavez les ha ganado bien y uds los opositores no han estado a la altura del debate al que él les ha desafiado a viva voz.
    Apoyar el golpe militar en Honduras es otro error, le hace un flaco favor a la causa de la oposicion verdaderamente democrata , porque entregan la bandera de la defensa de la democracia justamente a Chavez.
    Última edición por Platon; 02/07/2009 a las 15:51
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  6. #26
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    Predeterminado Respuesta: Golpe de Estado en Honduras

    Cariño, dos errores:

    Primero, lo he dicho, lo he escrito, NO defiendo la forma en cómo lo sacaron, pero habiéndome manejado toda mi vida dentro del mundo diplomático y político, te digo que lo considero un tremendo error denominarlo Golpe de Estado, y repito, no estoy de acuerdo con la forma en principio... pero mucho menos estoy de acuerdo en que los portavoces sean los que son, porque más hipocresía y descrédito no es posible... y esa jugadita de estos, deja mucho que desear, NO es de gratis.

    Por eso acoto lo de que quién sabe lo que habrá pasado realmente para que los militares lo montaran en un avión y lo sacaran del país (no me cabe en la cabeza) teniendo una orden del Tribunal de Justicia.

    Segundo: Que digas que Chavez nos ha "ganado bien", si lo entiendo como lo entiendo, es un error garrafal de tu parte, porque entonces te contradices. Chavez lo que ha logrado hasta ahora ha sido a punta de trampa y a punta de violar la constitución muchas muchas veces. Aunque puedo darte "cierta" razón en cuanto a la actitud de algunos dirigentes políticos que liderizan la oposición, ¿de qué debate me hablas? acaso con este hombrecillo hay o puede haber debate? ¿No se vale él de los poderes que funcionan a su mando para hacer y deshacer como le da la gana? ¿Te parece democrático que el Tribunal de Justicia, La Fiscalía, La Defensoría del Pueblo, La Asamblea Nacional, EL Consejo Nacional Electoral y el Las Fuerzas Armadas, están TODAS integradas por personas de las filas del régimen?

    Y te aclaro que nadie está a favor de un golpe, todo el mundo, de un lado u otro ha repudiado la forma en cómo se sacó a Zelaya, pero llamarlo golpe de Estado queda grande hasta estos momentos.

    A Chávez nadie tiene que entregarle ninguna bandera, el porta la bandera y no exactamente la de la democracia, por eso repito, estas son las formas de las nuevas dictaduras, que por su puesto, llevan la conchupancia de muchos, todos aquellos que les interesan los petrodólares, y la indiferencia de aquellos que, mientras no los toquen, mejor no opinan o se hacen los idiotas. Si aquí no hubiera el petróleo, que otros tantos necesitan, o lo que de éste se devenga, hace rato Chávez hubiera pasado a la historia... desgracia para nosotros.

    Pero como siempre digo, el tiempo, aunque se nuestro enemigo, al final siempre termina dándome la razón...

    Cita Iniciado por Platon Ver mensaje
    Hola Dragoncita combativa. Por lo general posteo muy poco en los debates sobre Venezuela, porque no vivo ahi y solo me guio por las noticias que llegan por cnn, caracol, globovision y por lo que leo aqui en el foro, que ya es bastante. Pero como aqui las opiniones son todas de un solo lado siempre busco informacion en otros sitios como revolucion chimba y venezla de verdad, que ya se que son super-chavistas, pero no pidas que opinemos igualito. Mi idea de aqui de afuera, es que Chavez les ha ganado bien y uds los opositores no han estado a la altura del debate al que él les ha desafiado a viva voz.
    Apoyar el golpe militar en Honduras es otro error, le hace un flaco favor a la causa de la oposicion verdaderamente democrata , porque entregan la bandera de la defensa de la democracia justamente a Chavez.
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  7. #27
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    Predeterminado Respuesta: Golpe de Estado en Honduras

    De que es golpe es golpe igual, aunque lo disfracen con palabras rebuscadas, como info te cuento que Pinochet cuando dio el golpe con tutty dijo que no era "golpe" era "pronunciamiento". y asi lo llamaron siempre los diarios y periodistas de tv chupabotas, nunca pudieron decir "golpe" por que se hiban presos, habia que decir "pronunciamiento" y ya listo pasaba.
    Lo que cuentas y que yo no se nada, de los cargos de el Tribunal de Justicia, La Fiscalía, La Defensoría del Pueblo, La Asamblea Nacional, EL Consejo Nacional Electoral y el Las Fuerzas Armadas. Concuerdo que tienen que ser imparciales. Pero la pregunta que tengo es Quien tiene la facultad de nombrarlos, el presidente? el congreso ? si es asi seria muy inocente pensar que Chavez no va a provechar de meter a su gente, ya que otro error garrafal fue, regalarle el congreso sin pelearlo (en las urnas). Cuando te digo de que les gana el debate, me refiero a la propuesta de Chavez de implementar el mentado Socialismo del Siglo XXI y todas esas otras ideas que todos les escuchamos. Cual es la contrapropuesta ? yo se que existe porque se cae de maduro que hay que proponer el libre mercado etc., pero al menos yo, solo escucho argumentos como dictador, tirano, fraude, mono, negro feo, marxista machista lenilistas .... como dice nuestro amigo Emeric .. puras pamplinas.
    Oye en todo caso no pienso hacerme esperto en chavismo y antichavismo porque con lo que hay ya es suficiente. (igual te leo)
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  8. #28
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    Predeterminado Respuesta: Golpe de Estado en Honduras

    Cita Iniciado por Michel Cartaya Ver mensaje
    He venido estudiando el proceso, y lo que no me queda claro es si realmente Zelaya fue expulsado del país o si en realidad salió huyendo.

    Primero: Estando en Costa Rica declaró que: -Estaba allí como huesped.- Entonces, si fue llevado a la fuerza, como posteriormente quieren hacer aparentar, ¿Por qué dijo que estaba como "huesped"?

    Segundo: En sus declaraciones se le veía sumamente tranquilo; no había en sus reacciones señales de haber sufrido vejaciones, violencia ni nada por el estilo.

    Tercero: Ahora se dedica a viajar de país en país (Estados Unidos, Panamá...) en vez de regresar a su país a recuperar, por la fuerza, lo que según él por la fuerza le quitaron.

    A mí me parece que el señor Zelaya es un tanto cobardón, y lo que realmente sucedió fue que puso pies en polvorosa cuando se olió lo del golpe de estado, por lo tanto traicionó a su pueblo dejándolo a merced de los golpistas en vez de enfrentarlos con hombría.

    Esta situación igualmente pudiera ser un medio de Zelaya para ganar popularidad para las próximas elecciones de noviembre, pues según he analizado su nivel de popularidad estaba bastante bajo, por tanto de seguro la izquierda hondureña perdería las elecciones y por tanto se frustrarían las alianzas con el ALBA y toda la papa-nostra de Chávez y Castro.

    De cualquier forma estoy contra los golpes militares y a favor de la existencia de elecciones libres democráticas para decidir los gobernantes de un país durante un periodo de mandato que no debería exceder los 8 años, no como pretenden Chávez, y muchísimo menos Castro, que ahora para colmo en el caso de Honduras andan predicando la moral en calzoncillos.
    Saludos, debo expresar que en otros temas de este mismo foro he dicho que Michel Cartaya en ocasiones es objetivo al expresarse, lo hice en el tema que se relaciona con la guerra que se tiene contra Cuba sobre Internet, en este caso te voy a decir que Internet no es la única vía a la que se tiene acceso a información procedente de Honduras, sitios como [url]www.elheraldo.hn[/url] y otros en número muy reducidos solo reflejan información ordenada por los golpistas y como siempre sin fallar a su estirpe de imperialistas la CNN en Español tergiversando todo tipo de noticias procedente de Honduras, excepto la de los golpistas, porque no haces referencia a que la cadena multinacional Telesur transmite en vivo imágenes verdaderamente dramáticas donde se observan los militares arremetiendo de manera feroz contra el pueblo hondureño, imágenes que no son inventadas ni procesadas en laboratorios, al parecer Michel solo lee lo que dicen los golpistas, puedes buscar información sobre la manera en que fue asaltada la residencia presidencial y en el estado de destrucción en que la misma quedó, esas imágenes transmitidas al mundo de la casa del presidente Manuel Zelaya han recorrido al mundo y fueron recogidas por Telesur, porque la CNN no transmitió esas mismas imágenes y porque no transmite en vivo la represión policial que se está produciendo contra los Hondureños, otro elemento, ningún presidente llega a ninguna nación en ropas de dormir, ni arriba a ningun estado sin previamente informarla a sus autoridades, todo el mundo pudo apreciar en la forma brutal en que el legítimo presidente hondureño fue dejado en el aeropuerto internacional de San José de Costa Rica, según ustedes los cubanos y los venezolanos por afinidad los apoyamos, pero que me dices de que también lo apoya el gobierno de EEUU y el presidente Obama, cuyo imperio ha sido el padre de todos los golpes de estado y otras partes del mundo, es que acaso Obama se ha vuelto comunista? y que apoya a las antidemocracias, otro elemento, me podrás decir que ahora la OEA se ha vuelto comunista, por haber rechazado el golpe de estado contra el presidente Zelaya, para recordarte la OEA siempre ha legitimizado todos los golpes de estado en América Latina, además me vas a decir que los 192 estados de la ONU se han vuelto comunista por apoyar al único, legítimo y constitucional presidente de Honduras, el presidente Zelaya actuó de manera valiente, enfrentándose a un escuadrón cobarde que lo apresó dentro de su casa y no fueron capaces de mostrar sus rostro.

    El presidente Zelaya tiene lo que nunca tuvo dictadores como Pinochet, a Zelaya le sobre la razón, el derecho y lo que tienen los hombres para enfrentarse a Pinocheletti que esyá encerrado en la casa presidencial, rodeado y cuidado por cientos de matones.

    Evidentemente no eres objetivo en muchas ocasiones y solo hago una pregunta ¿porqué se ensañan contra Cuba siempre que se producen acontecimientos en el mundo, aunque estos se produzcan en países internacionalista o eufemísticamente como le llaman, de izquierda?

    Lo que molesta es que Cuba no tiene amos y llama las cosas por su nombre, incluso sabemos de condenas publicamente al Golpe de Estado y que por debajo de la mesa están aplaudiendo al señor Pinocheletti, eso si es cara dura.

  9. #29
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    Predeterminado Respuesta: Golpe de Estado en Honduras

    Zelaya tal vez perdio la nocion de la realidad al querer levar a cabo una consulta en circunstancias donde habia perdido todo apoyo politico hasta de su propio partido, asi que no sé que tan redituable sea defender a Zelaya, lo que si es notorio es el primitivismo político y la impudicia de forma y fondo de que ha hecho gala en los últimos días una oligarquía habituada a gobernar a garrotazos y sin rendir cuentas más que al Comando Sur de Estados Unidos, esto ha tenido la virtud de recordarnos la verdadera entraña antidemocrática de las clases dominantes, sin excepción, al sur del río Bravo.




    no veo como se puede defender lo indefendible como es el gobierno ursupador de ''pinochetti'' , es regresar a la era de las cavernas,cuando era signo común que los ejércitos actuaran como árbitros finales del poder político. Los regimenes surgidos de los golpes militares fueron un mal propio de Centroamérica por décadas, lo que ganó a estos países el triste título de repúblicas bananeras.



    ahora resulta que todo lo que tenga algun nexo con Chavez es malo, y por accion casi mecanica, quienes luchen en contra el ALBA sean cual sean sus metodos esta bien, no importa cuan antidemocratico y primitivo sea lo que hagan. lo loable es que el rechazo a sido unanime en contra de los golpistas, esperemos que la presion internacional cumpla su papel



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  10. #30
    Forero Experto Avatar de dragonfly
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    Predeterminado Respuesta: Golpe de Estado en Honduras

    Bueno, te voy a responder por delicadeza, pero no quiero desvirtuar más el post original.

    Ciertamente, Pinochet dijo que era un pronunciamiento militar, pero sería una locura comparar lo que ocurrió allá, con lo que ocurrió en Honduras, no creo que tenga que explicártelo.

    Aparte de la Asamblea Nacional, el resto de los poderes debe, de acuerdo a la Constitución, ser elegido EN la Asamblea Nacional, pero de acuerdo a listados y pronunciamientos de la sociedad civil en general y los gremios, listados que la Asamblea Nacional echó a un lado para imponer en los cargos a quienes ellos decidieron, y los cuales ha cambiado a diestra y siniestra Chávez, siempre a su conveniencia. Y uno no debería suponer que van a meter a "su gente", menos cuando tu bandera es la "democracia participativa", no fue cuestión de inocencia, simplemente de arbitrariedad.

    La contrapropuesta está elaborada hace años, y es la Constitución que ahora a él le ha dado por cambiar, esa Constitución es un proyecto de país, sólo cumplirla he implementarla es lo que realmente haría falta.

    Bueno, te invito a escuchar por Youtube TODOS los Aló Presidente, entonces los adjetivos que traes, se quedan pequeños. No son pamplinas, es un lenguaje que se supone no se debería llevar a cabo, por nadie, pero si hicieramos un sondeo, verías de qué forma siniestra este hombre se lleva todas las de ganar, él y su acólitos. Por cierto, hasta a Insulza le dijo ******* en varias oportunidades.

    Un beso, y sigamos con el tema en cuestión, que es Honduras, aunque es difícil no ver las manos negras del régimen de por medio.
    Majestad Dragonfly
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