Rutherford y Hitler, cómplices antisemitas, Mal paga Satán a quien bien le sirve...

[Elihú]

La energía es todo lo que existe dentro del universo. Del total de todo lo que existe en el Universo el 72% es energía oscura (es decir cosas de universo que no sabemos que son), el 23% es materia oscura, es decir materia que no sabemos cual es su composición pero que la detectamos por sus efectos gravitatorios, y el resto el 5% es la energía ordinaria, dentro de la cual esta la materia ordinaria. Dentro de la materia ordinaria el 92% es hidrógeno, por lo que nosotros y el planeta somos lo mas "raro" que existe en el universo, por lo menos lo de menor proporción.

Me puedes sitar los versiculos de la biblia que mencionas....

Bueno en este punto podemos tener un acuerdo, para algunos hay resurrección instantánea, para los miembros de los 144.000 personas que irán al Cielo a gobernar con Cristo. Esto tiene lugar durante la presencia de Jesús como Rey en medio de sus enemigos, es decir en nuestro días.

Desde el A.T se tiene certesa y esperansa celestial cierta

Ya que ello, los primeros judios....

13 En la fe murieron todos ellos, sin haber conseguido el objeto de las promesas: viéndolas y saludándolas desde lejos y confesándose = extraños y forasteros sobre la tierra. =
14 Los que tal dicen, claramente dan a entender que van en busca de una patria;
15 pues si hubiesen pensado en la tierra de la que habían salido, habrían tenido ocasión de retornar a ella.
16 Más bien aspiran a una mejor, a la celestial. Por eso Dios no se avergüenza de ellos, de ser llamado Dios suyo, pues les tiene preparada una ciudad...

Juan 3:13 muestra que ningún hombre había ido al Cielo. En Revelación se habla de las almas o personas que dieron testimonio de Jesús, es decir de los cristianos del siglo I, que son las que son resucitadas como seres espirituales para vida inmortal en el Cielo durante la presencia de Jesús como Rey en medio de sus enemigos. La sangre de Abel reclama por justicia a Jehová, y Él la hará cuando lo resucite durante la presencia de Jesús como Rey pero ya sin estar en medio de sus enemigos, es decir en los mil años después de la guerra en Harmagedon.

Se habla de una muchedumbre incontable.

Y desde Jesus se ignaguro la patria celestial, antes se iba al seno de abraham

El Seol o Hades es un lugar figurado. En realidad hace referencia al registro de las personas que serán resucitadas durante la presencia de Jesús, unos en el Cielo y otros en la Tierra.

mentira, un lugar figurado no se nesecita hablar de coasa ireales y contrarias a la ley de Dios

Dios jamas usara figuras extrañas a su docrina para ilustrar otras

Es la Biblia quien hace esa comparación para que nos quede mejor entender el concepto, usted mismo ha traído las citas donde se hace esta comparación, como si tratase de un hoyo o sepulcro.
No, Jesús no dice tal cosa.

Jamas se compara el sepulcro ( Quber) con el seol

Y Jesus dijo claramente que los muertos estan consientes al referirse a Lazaro en el seol junto con Abraham

Simplemente la Biblia no indica que los animales vayan a ser resucitados, y por eso no dice que el espíritu de ellos vuelva a Jehová Dios. Usted mismo lo afirma con la ultima oración de su mensaje: "todos lo animales pereseran".

Todo el mundo presera, sera quemado

y no he dicho que resucitaran dije que Salomon dudo si subia o bajaba su espiritu

usted asegura que se disipa ¿ es usted mass que salomon?

[Elihú]

Cuando Pablo nos dice que todo proviene de Dios indica de forma clara y sin lugar a dudas que todos venimos de Él, que todos fuimos hechos de Él, es decir que Él tomo de si mismo para hacernos. De esa forma es como Jehová Dios creo todas las cosas.

Entonses no fuimos creeados, fuimos tomados de Jehova

Y como a Jehova nadie lo creo entonses la creacion es un mito.

Aprendalo Jehova nos saco de la nada, hizo todo de la nada.( lo material)

Perolo espiritual osea nuatra lama el la creo de la nada tambien


Su espitritu aleteba sobre el abismo ( la nada)

Hiso la tierra dela nada

nos hiso de la tierra sacada de la nada

Y nos Dio su espuiritu
De el mismo

¿usted existia en la forma de Jehova?

pruevelo

No Adán y Eva no eran inmortales, eran mortales y su vida dependía de que obedecieran a Jehová.
El mandato fue llenar la Tierra (Génesis 1:28 ), cuando se llegara a ese punto, ya Jehová daría nuevas instrucciones.

Me podria dar los versiculos que disen que despues de llenarla daria nuevas instrucciones....

En Romanos 5:12 muestra que el pecado se transmitió a la humanidad debido a la desobediencia de Adán, lo que genera la muerte de los seres humanos. Y Jesús muestra que las enfermedades son debidas al pecado (Marcos 2:5). Debido a la desobediencia de Adán los seres humanos somos imperfectos, y por eso nos enfermamos y morimos.
Dios acabara con la muerte adanica cuando la destruya en el lago de fuego. Y los seres humanos en la Tierra vivirán para siempre como se lo propuso Jehová Dios desde el principio.

Jesus destruyo a la muerte y al que dominaba por medio de la muerte en la cruz
¿no lo sabe?

Apocalipsis usa la figura de un demonio o ser espiritual montado en un caballo para echarlo al infierno donde el diablo fue hechado vivo

Pablo lo dice en un contexto donde todos son cristianos ungidos o miembros del grupo que va ir al Cielo. Efectivamente todos los seres humanos que pertenecen al rebaño pequeño tienen que morir y ser transformados como criaturas espirituales para vivir en el Cielo.

Muetreme el llamado contexto,
Pablo escribe a los corintios, ese es el contexto

Dode habia insestuosos y otras cosillas.

Pablo sabe que habra resureccion tanto de pecadores como de justos

ese es el contexto

pRUEBE SU CONTEXTO, PERO QUE SEA CONTEXTO ES DESIR SACADO DE LA MISMA CARTA DE PABLO ALOS CORINTIOS

Los miembros de los 144.000 son vírgenes en sentido espiritual, es decir no se mezclaron Babilonia la Grande, la madre de las rameras, al no decir sus mentiras religiosas ni mezclarse con el mundo.

4 Estos son los que no se mancharon con mujeres, pues son vírgenes. Estos = siguen = al Cordero a dondequiera que vaya, y han sido rescatados de entre los hombres como = primicias para Dios = y para el Cordero,

EN NINGUN LADO SE HABLA DE BABILONIA EN EL CONTEXTO

Si siguen acristo se entiende que no estan contaminados,la escritura es muy enfatica, No se han manchado con mujeres , son viergenes.

Mas enfasis ni se puede,
Por algo Jesus y Pablo siempre recomendaron no casarse para servir al 100% a Jehova Dios, y lo jusgaron como lo mejor.

Es logico que quine se dedique a dios en la vida sera muy bien siervo en el cielo.

Por cierto, Russel confiesa que se vio enbuelto en doctrinas orientales ( Babilonia esta representada por el oriete en la biblia)

Le puso el demonioo ejipcio, les dijo que las piramides ( hechas para adorar demonios )
eran otra biblia de jehova Dios

Y disen que esta en el cielo

ja, ja, ja......

Ni sus propias palabras retorsidas pueden sostener

Evidentemente los que estaban en rebelión, no estaban calificando o andando de acuerdo a su llamamiento, a menos que cambiaran esto no aplicaría a ellos.

Pablo dirigio a los corintios la carta, y dijo todos

Y el mismoPablo asegura que habra una resureccion tanto de justos como de injustos.

Asi que en efecto todos seremos transformados, justos he injustos,

Los fariseos que rechazaron a Jesús cuando estuvo en la Tierra no resucitaran. Y efectivamente los seres humanos que resuciten no podrán tener hijos, ni se podrán casar.

Pues Jesus le habla a ellos de su propia resureccion,
Y se cumple lo que dise Pablo

Habra una resureccion tanto para justos he injustos

Por otro lado, sus ilustraciones son muy contrarias a lo que usted dise ya que salen miles de niños y matrrimojnios y ositos y casa sestilo calioforniana.

Digame

¿rseusitara usted con la familia de su papa o esposa

de su hijo o de su padre

En el futuro las personas nuevamente serán perfectas en sentido físico y podrán disfrutar de la vida para siempre, serán estos los justos que heredaran la Tierra.

¿adan era perfecto?
por eso peco....

La vida en la Tierra esta plagada por dificultades y cosas vanas debido al pecado de Adán. Sin embargo cuando desaparezcan los efectos de este pecado, cuando Jesús ayude a la humanidad y los lleve de nuevo a la perfección, la vida sera como Jehová se lo propuso en un principio.
Para las personas que están muertas, que no pueden hacer nada porque han dejado de existir como lo muestra los textos que usted cita, sera una gran alegría volver a la vida y poder disfrutar de la verdadera vida en perfección y paz mundial. Ya que la sociedad humana, el mundo o tierra de Satanás habrá desparecido, junto con los cielos actuales, las gobernaciones humanas que son corruptas y abrazadoras como el sol al mediodía. Habra una nueva Tierra, una nueva humanidad justa y en paz, con un nuevo Cielo: Jesús como el sol de la justicia y sus 144.000 asociados como estrellas del firmamento.

Puras palabrerias.

El trabajo es junto con la muerte el castigo de Dios y ese trabajo se hase bajo el solm, ese sol que ya no existira....

Nada de trabajo ni de sol ni de tierra con leonsitos y casa californiana

Los cristianos del siglo I permanecieron fieles a la verdad, pero después del siglo II con la muerte de los apóstoles, se desviaron del camino correcto como habían profetizado Jesús y los mismo apóstoles. Ellos obraban como restricción en contra del hombre del desafuero o la clase del anticristo (2 Tesalonicenses 2:3-6). Sin embargo cuando los sembradores se durmieron (el ultimo apóstol murió) la mala hierba domino el cristianismo, y hasta que llego la siega en nuestro tiempo se comenzó de nuevo a separar a los verdaderos cristianos de los falsos (Mateo 13:24-30,36-43).
Por eso durante ese tiempo desde el siglo II hasta una fecha moderna no hubo personas que pertenecieran al grupo con llamamiento celestial.
Todos los que son de este grupo tienen que morir (Romanos 6.3,4), sin embargo algunos de ellos son resucitados o transformados inmediatamente como seres espirituales, si mueren durante la presencia de Jesús como Rey en medio de sus enemigos.

Jesus proclamo que su iglesia seria edificada sobre piedras y uan edificacion asi, dise la biblia, nunca se cae

La piedra angular es Jesus.

Jesus dijo que estaria con su iglesis hasta el fin de los tiempos

Jesus prometio que las puertas del ades no prebaleserian contra su iglesia

Todos los seres humanos imperfectos morimos, esa es la paga por el pecado (Romanos 6:23). Pero gracias al sacrificio de Jesús las personas como Elias obtendrán vida de nuevo cuando se les resucite en la segunda resurrección.

Esperansa celestial es lo que tienen y obtienen, desde abrel hasta usted y hasyta el fien del mundo

Ningún hombre había ido la cielo hasta que Jesús abrió dicha puerta (Juan 3:13). A Elias simplemente se le transporto milagrosamente por los cielos atmosféricos de un lugar a otro dentro del planeta tierra. Como dice el apóstol Pablo ni sangre y carne pueden entrar al Cielo, por eso deben morir y ser transformados como seres espirituales para poder ir allí.

[/QUOTE]

Jesus ignaguro el cielo ya hase mucho con el buen ladron al que llevo al seno de habraham

[Elihú]

La Biblia en este punto es muy clara, Elias es llevado por los cielos atmosféricos antes de que Jehoram hijo de Jehosafat llegue a ser le Rey de Juda. Después Elias envía una carta a este cuando ya es Rey de Juda desde algún lugar de la Tierra. Este punto es claro, simplemente a Elias se le llevo a otro lugar para llevar a cabo una labor que le había encargado Jehová Dios, ni murió en ese acontecimiento milagroso ni se le llevo al Cielo espiritual, con el tiempo como todos los seres humanos murió.

La biblai es muy clara y nunca omite cuando alguen muere

La biblia es muy clara y ponanterior a la llevada al cielo de elias el reinado de Jeroham, en el mismo libro
Y solo el mismo libro vale como contexto

En el otro dise que le mando una carta elias pero no dise que ya se hubiera ido c al cielo

Pablo es muy claro dice que todos de los que él menciona murieron (Hebreos 11:13), lo que incluye a Enoc. A este Jehová lo tomo para que no lo mataran sus enemigos, sin embargo como muy claramente señala Pablo murió como lo hacen todos los hijos del pecador Adán. Jehová por tanto posiblemente lo transfirió de un lugar a otro en la Tierra o lo transfirió a la muerte durante un trance profético.

A todos los demas Jehova los protejio para que no los mataran sus enemigos.

Pero, mustreme donde dise la biblia que enoc estaba en peligro de muerte

Pablo no se ovida de incluir la esepcion de Enoc y dise que no vio la muerte, punto.

Muetreme donde dise la biblia que enoc era amenasado de muerte por sus enemigos.

usted solo habla de su imajinacion....

La Biblia es muy clara los muertos no pueden hablar, ni hacer ya nada mas.
El Diablo no ha sido encerrado todavía, se le encerrara después de la Guerra en Harmagedon, que no ha sucedido todavía.

La biblia es muy clara y en el seol siempre los muestra hablando

[Elihú]

Por favor de sitas de cada aseveracion,

Sitas no solo señale los vesriculos


Conteste lo de la predicacion de casa en casa

[Jorhta]

Rabaño pequeño era el total y es el total de la Iglesis de Cristo.

Una persona que se dedica a la ganaderia comienza con un rebaño pequeño y va cresiendo ese rebaño.

Jesus se referia a las personas y en especial a la pequeña iglesia de su tiempo.

Satanas fue atado por mil años los cuales aprobecho Dios para llevar la palabra a cada rincon del mundo y para fortakleser a la iglesis,

La cual de verdad goberno el mundo

Luego se livero a satanas y satanas formo a tu secta.

Los textos de 2 Pedro 3:13, Mateo 5: 3-10, Zacarias 8:23 junto con el capitulo 7 de revelación (ademas de otros múltiples textos) dejan claro la existencia de dos grupos unos con esperanza celestial y otros con esperanza de vivir para siempre en la Tierra.

Sois elohims

No dise seran elohims



20 Lo abates para siempre, y él se va, desfiguras su rostro y lo despides.

21 Se honra a sus hijos, pero él no lo sabe; si son envilecidos, él no se da cuenta.

22 ¡Sólo en carne propia siente el sufrimiento, sólo por sí mismo está de duelo!

Queda claro que habal del los que bajan a el ades y no regresara a su casa.

El versiculo 21 muestra como una persona muerta no se da cuenta de nada, solo cuando esta vivo o tiene carne o cuando tiene vida o alma (como dice el versiculo 22) se da cuenta de la cosas.
"Solo su propia carne mientras esté sobre él seguirá doliendo,
y su propia alma mientras esté en él seguirá de duelo" Job 14:22

Claro que estan vivas, si no lo estubieran no se usarian esas imajenes.
Y solo se usan para el seol.nunca para el queber o sepulcro

El profeta Isaias describe a personas mientras están vivas (reyes en sus puestos gubernamentales), no cuando estan en el Seol (Isa. 14:9-11). Pero él es muy claro cuando habla de los que están en el Seol, la única manera que vuelvan a hacer algo es despertandolos a la vida, es decir resucitadonlos.
Ademas esta es una forma figurada o ilustrativa de hablar. La Biblia es muy clara en el Seol no se puede hacer nada (Eclesiastes 9:5).

Al contrario ya que qeuda claro que a Faraon se le revela el Seol de gente viva
Exactammete eso es es seol un oyo profundo donde van todos los muertos.

En Ezequiel 32:18-32 no se indica que estos muertos estén vivos, simplemente se señala los muertos que estaban en el Seol, y que al Faraón se le haría saber de esta cantidad de muertos que estaban allí.
Tanto Ezequiel 32:18-32 como Isa. 14:9-11 comparan el Seol a un hoyo o sepulcro.

El ades antes de la venida de Jesus se definia asi

A hades-seol griego se define exactamente asi y jesus usa esa palabra y con esa palabra se predica.

Para los griegos el hades seol no les erea desconosido,

Vas aprendiendo.....


Ese juego perverso de llamra figurado a lo que no te gusta solo te unde a ti.

Reiteradas ocacione se habla de gente conciente en el seol, ( nunca en el queber) ¿ por que sera?



En la tierra se prensento Samuel

Y dises verdad ya que es por medio de visiones como los seres espirituales se comunican con lo vivos.

Por medio de visiones se habla con anjeles y Jesus dijo que seriamos como anjeles

Las visiones ciertamente es una manera como Jehová puede comunicar asuntos relacionados con sus propósitos. Sin embargo las personas muertas no pueden comunicarse con los vivos, ellos ya no pueden hablar ni hacer nada (Eclesiastes 9:5). Dios condenaba la practica de preguntar a los muertos considerándola como algo detestable (Deuteronomio 18:10-13), precisamente por lo que enseña el relato de 1 Samuel 28:8-19 junto con 1 Cronicas 10:13,14 que los demonios se hacen pasar por los muertos para engañar a las personas.

Tu palabreria es grosera,

Muestrame la palabra matriculacion..Nada de que resureccion futura , pedro habal de los muertos ya perfecionandose en el cielo.

Y habla de un caso culminado.

"Vosotros, en cambio, os habéis acercado al monte Sión, a la ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial, a la compañía de muchos millares de ángeles,
a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos. Os habéis acercado a Dios, Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos, " RV, 1995

Un grupo de personas ya se les había inscrito o matriculado en el Cielo, un grupo compuesto por cristianos ungidos del Siglo I que habían muerto ya para ese momento en que Pablo escribió su carta a los Hebreos. Y ya se les había perfeccionado a estas personas por su vida fiel en la Tierra hasta la muerte y por las pruebas que habían pasado, debido a esto llegarían a ser seres espirituales cuando se les resucitara en durante la primera resurreccion.

Y se cuentan como una multitud incontable de todas las rasas y lenguas


No, de hecho se habla de un hecho consumado

La incontable multitud son las personas que sobreviven al fin de ese mundo que se dará durante la Gran Tribulación (Revelación 7:14) y que tendrán la posibilidad de vivir para siempre en la Tierra (Salmo 37:29). De esta manera Jehová de nuevo reúne consigo mismo por medio de Jesús, las cosas en la Tierra (Efesios 1:10).
Efectivamente su perfección ya había sido consumada con su muerte, tal como ha Cristo se le perfecciono por las cosas que vivió en la Tierra (Hebreos 5:7,8 ), es decir tanto Jesús como los 144.000 ungidos se les "mejora" o entrena por las vivencias en la Tierra para sus puestos de reyes y sacerdotes a favor de la humanidad. Se vuelven las personas idóneas o "perfectas" para dicha asignación por las cosas que viven al servir a Jehová en la Tierra.

[Elihú]

Los textos de 2 Pedro 3:13, Mateo 5: 3-10, Zacarias 8:23 junto con el capitulo 7 de revelación (ademas de otros múltiples textos) dejan claro la existencia de dos grupos unos con esperanza celestial y otros con esperanza de vivir para siempre en la Tierra.

Hbreos dise que dese abraham hasta hoy y hasta el fin de los tiempos
tenemos todos esperansa celestial

El versiculo 21 muestra como una persona muerta no se da cuenta de nada, solo cuando esta vivo o tiene carne o cuando tiene vida o alma (como dice el versiculo 22) se da cuenta de la cosas.
"Solo su propia carne mientras esté sobre él seguirá doliendo,
y su propia alma mientras esté en él seguirá de duelo" Job 14:22

lee completo. lee en oreden

1 muere
2 el muerto se duele

El profeta Isaias describe a personas mientras están vivas (reyes en sus puestos gubernamentales), no cuando estan en el Seol (Isa. 14:9-11). Pero él es muy claro cuando habla de los que están en el Seol, la única manera que vuelvan a hacer algo es despertandolos a la vida, es decir resucitadonlos.
Ademas esta es una forma figurada o ilustrativa de hablar. La Biblia es muy clara en el Seol no se puede hacer nada (Eclesiastes 9:5).

No lee completol

Se hase hablar a los habitantes del Sehol.
nuca hablan los habitantes de Queber.

En Ezequiel 32:18-32 no se indica que estos muertos estén vivos, simplemente se señala los muertos que estaban en el Seol, y que al Faraón se le haría saber de esta cantidad de muertos que estaban allí.
Tanto Ezequiel 32:18-32 como Isa. 14:9-11 comparan el Seol a un hoyo o sepulcro.

Nada de eso, claramente se hace hablar a los habitantes del seol.

Las visiones ciertamente es una manera como Jehová puede comunicar asuntos relacionados con sus propósitos. Sin embargo las personas muertas no pueden comunicarse con los vivos, ellos ya no pueden hablar ni hacer nada (Eclesiastes 9:5). Dios condenaba la practica de preguntar a los muertos considerándola como algo detestable (Deuteronomio 18:10-13), precisamente por lo que enseña el relato de 1 Samuel 28:8-19 junto con 1 Cronicas 10:13,14 que los demonios se hacen pasar por los muertos para engañar a las personas.

Mientes ya que la ley de Dios nunca dise lo que tu aseberas.

No respetas la palabra de Dios,

Solo agregando lo de tu imajinacion puedes sotenerte

Samurel dijo a Saul. Punto

¿la biblai engaña?

"Vosotros, en cambio, os habéis acercado al monte Sión, a la ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial, a la compañía de muchos millares de ángeles,
a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos. Os habéis acercado a Dios, Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos, " RV, 1995

Hablando de forma General de los cristianos y los judios que aseptan a Jesus.

No divide a la cristiandad sino que define con exactitud la condicion general de los cristianos.

Comparada con a antigua ley.

Le el contexto

Un grupo de personas ya se les había inscrito o matriculado en el Cielo, un grupo compuesto por cristianos ungidos del Siglo I que habían muerto ya para ese momento en que Pablo escribió su carta a los Hebreos. Y ya se les había perfeccionado a estas personas por su vida fiel en la Tierra hasta la muerte y por las pruebas que habían pasado, debido a esto llegarían a ser seres espirituales cuando se les resucitara en durante la primera resurreccion.

No mas mentiras:

Pedro mismo habla de los heroes y creyentes del A,T que tiene una esperanza celestial, nada de diviciones.

Bsado en que Esior la nuva alianza a la vieja.

Para bien de tu alma lee completo:





Epístola a los Hebreos

Autor: La Biblia

Con razón se ha dicho que es la carta más enigmática del Nuevo Testamento: no se sabe quién es su autor, ni sus destinatarios. La referencia a los de Italia, de Heb 13,24 no aclara mucho. Tampoco sabemos si es un sermón o una exhortación doctrinal. El título a los Hebreos procede del siglo II d.C. Por el contrario, asombra la familiaridad, que su autor mantiene con el Antiguo Testamento, con los términos propios de la religión judía: la Alianza, el Sacerdocio, el Tempo. Algunos autores piensan que, cuando se escribió esta carta, todavía no estaba destruido el Templo de Jerusalén (70 d.C.), porque de otro modo no se hubiera hablado de la forma en que se hace; pero otros se inclinan por lo contrario: la carta podría dirigirse a los convertidos del judaísmo que todavía sienten la nostalgia de su religión, del Templo y de sus sacrificios.



Epístola a los Hebreos
Autor: La Biblia

Capítulo 11: Hebreos 11


1 La fe es garantía de lo que se espera; la prueba de las realidades que no se ven.
2 Por ella fueron alabados nuestros mayores.
3 Por la fe, sabemos que el universo fue formado por la palabra de Dios, de manera que lo que se ve resultase de lo que no aparece.
4 Por la fe, ofreció Abel a Dios un sacrificio más excelente que Caín, por ella fue declarado justo, con la aprobación que dio = Dios a sus ofrendas; = y por ella, aun muerto, habla todavía.
5 Por la fe, Henoc fue trasladado, de modo que no vio la muerte y = no se le halló, porque le trasladó Dios. = Porque antes de contar su traslado, la Escritura da en su favor testimonio = de haber agradado a Dios. =
6 Ahora bien, sin fe es imposible agradarle, pues el que se acerca a Dios ha de creer que existe y que recompensa a los que le buscan.
7 Por la fe, Noé, advertido por Dios de lo que aún no se veía, con religioso temor construyó un arca para salvar a su familia; por la fe, condenó al mundo y llegó a ser heredero de la justicia según la fe.
8 Por la fe, Abraham, al ser llamado por Dios, obedeció y = salió = para el lugar que había de recibir en herencia, y = salió = sin saber a dónde iba.
9 Por la fe, = peregrinó = por la Tierra Prometida como en tierra extraña, habitando en tiendas, lo mismo que Isaac y Jacob, coherederos de las mismas promesas.
10 Pues esperaba la ciudad asentada sobre cimientos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.
11 Por la fe, también Sara recibió, aun fuera de la edad apropiada, vigor para ser madre, pues tuvo como digno de fe al que se lo prometía.
12 Por lo cual también de uno solo y ya gastado nacieron hijos, = numerosos como las estrellas del cielo, incontables como las arenas de las orillas del mar. =
13 En la fe murieron todos ellos, sin haber conseguido el objeto de las promesas: viéndolas y saludándolas desde lejos y confesándose = extraños y forasteros sobre la tierra. =
14 Los que tal dicen, claramente dan a entender que van en busca de una patria;
15 pues si hubiesen pensado en la tierra de la que habían salido, habrían tenido ocasión de retornar a ella.
16 Más bien aspiran a una mejor, a la celestial. Por eso Dios no se avergüenza de ellos, de ser llamado Dios suyo, pues les tiene preparada una ciudad...
17 Por la fe, Abraham, = sometido a la prueba, presentó a Isaac = como ofrenda, y el que había recibido las promesas, ofrecía a su = unigénito =,
18 respecto del cual se le había dicho: = Por Isaac tendrás descendencia. =
19 Pensaba que poderoso era Dios aun para resucitar de entre los muertos. Por eso lo recobró para que Isaac fuera también figura.
20 Por la fe, bendijo Isaac a Jacob y Esaú en orden al futuro.
21 Por la fe, Jacob, moribundo, bendijo a cada uno de los hijos de José, y = se inclinó apoyado en la cabeza de su bastón. =
22 Por la fe, José, moribundo, evocó el éxodo de los hijos de Israel, y dio órdenes respecto de sus huesos.
23 Por la fe, Moisés, recién nacido, = fue durante tres meses ocultado por sus padres, = pues = vieron = que el niño era = hermoso = y no temieron el edicto del rey.
24 Por la fe, = Moisés, ya adulto, = rehusó ser llamado hijo de una hija de Faraón,
25 prefiriendo ser maltratado con el pueblo de Dios a disfrutar el efímero goce del pecado,
26 estimando como riqueza mayor que los tesoros de Egipto = el oprobio de Cristo, = porque tenía los ojos puestos en la recompensa.
27 Por la fe, salió de Egipto sin temer la ira del rey; se mantuvo firme como si viera al invisible.
28 Por la fe, celebró la = Pascua = e hizo la aspersión de = sangre = para que el = Exterminador = no tocase a los primogénitos de Israel.
29 Por la fe, atravesaron el mar Rojo como por una tierra seca; mientras que los egipcios intentando lo mismo, fueron tragados.
30 Por la fe, se derrumbaron los muros de Jericó, después de ser rodeados durante siete días.
31 Por la fe, la ramera Rajab no pereció con los incrédulos, por haber acogido amistosamente a los exploradores.
32 Y ¿a qué continuar? Pues me faltaría el tiempo si hubiera de hablar sobre Gedeón, Barac, Sansón, Jefté, David, Samuel y los profetas.
33 Estos, por la fe, sometieron reinos, hicieron justicia, alcanzaron las promesas, cerraron la boca a los leones;
34 apagaron la violencia del fuego, escaparon del filo de la espada, curaron de sus enfermedades, fueron valientes en la guerra, rechazando ejércitos extranjeros;
35 las mujeres recobraban resucitados a sus muertos. Unos fueron torturados, rehusando la liberación por conseguir una resurrección mejor;
36 otros soportaron burlas y azotes, y hasta cadenas y prisiones;
37 apedreados, torturados, aserrados, muertos a espada; anduvieron errantes cubiertos de pieles de oveja y de cabras; faltos de todo; oprimidos y maltratados,
38 ¡hombres de los que no era digno el mundo!, errantes por desiertos y montañas, por cavernas y antros de la tierra.
39 Y todos ellos, aunque alabados por su fe, no consiguieron el objeto de las promesas.
40 Dios tenía ya dispuesto algo mejor para nosotros, de modo que no llegaran ellos sin nosotros a la perfección.

[Elihú]

La incontable multitud son las personas que sobreviven al fin de ese mundo que se dará durante la Gran Tribulación (Revelación 7:14) y que tendrán la posibilidad de vivir para siempre en la Tierra (Salmo 37:29). De esta manera Jehová de nuevo reúne consigo mismo por medio de Jesús, las cosas en la Tierra (Efesios 1:10).
Efectivamente su perfección ya había sido consumada con su muerte, tal como ha Cristo se le perfecciono por las cosas que vivió en la Tierra (Hebreos 5:7,8 ), es decir tanto Jesús como los 144.000 ungidos se les "mejora" o entrena por las vivencias en la Tierra para sus puestos de reyes y sacerdotes a favor de la humanidad. Se vuelven las personas idóneas o "perfectas" para dicha asignación por las cosas que viven al servir a Jehová en la Tierra.

Mientes otra ves, yq que esa multitud esta en el cielo.

ambos grupos estan en el mismo lugar al mismo tiempo

[Elihú]

Por favor Jortha

Hagamos algo.

nomesclar temas.

Un tema por uno.

No tengas miedo, no mescles temas.

Aqui acabemos esto, y empesemos en el tema de la predicacion.

Axcabamos ese tema y luego tu elijes tema.

Sin mescalr temas

Jehova no es Dios del deshorden

[Jorhta]

Muy Importante


1) Ya antes te habia pedido un solo versiculo donde diga que Jesus bajo al tartaro

Jesús nunca ha estado en el Tartaro, aunque si hablo con los demonios que están en el Tartaro o en tinieblas u oscuridad. Los ángeles que desobedecieron a Dios fueron encarcelados a la oscuridad, echados a las tinieblas, por lo que sin importar a donde vayan son espíritus encarcelados a este estado desaprobado y alejado de Jehová Dios.
Jesús sin embargo se les apareció a estos ángeles (1 Timoteo 3:16), después de ser resucitado como ser espiritual o ser vivificado en el espíritu (1 Pedro 3:18,19).

2) No existe el tal versiculo y sin embargo si sabemos que fue al seol
y que Dios no tubo pasiencia de los anjeles ni lo sperdono y Jesus nunca se ocupa de ninguna forma de los anjeles rebeldes (eso si tiene evidencia biblica)

Jesús se ocupa de los demonios para regañarles (Lucas 4.35), para anunciarles el juicio divino (1 Pedro 3:19), para echarlos del Cielo (Revelación 12:7-9) y para destruirlos en el futuro al echarlos en el lago de fuego (Revelación 20:10).
Jehová Dios les tuvo paciencia a estos ángeles que no guardaron su lugar de habitación natural (Judas 6), y bajaron a la Tierra a casarse con muchas mujeres y a promover la maldad. Pero llego el momento en que dicha paciencia se agoto, y Jehová destruyo la Tierra de aquel tiempo, al anegarla en agua, y así estos seres ya convertidos en demonios tuvieron que abandonar su morada terrestre y volver al Cielo. Y se les castigo expulsándolos de la organización celestial, rebajándolos a un estado desaprobado por Jehová Dios.

Eso ya se te probó con la biblia

1) El contexto de las palabras de Pedro estan en su misma carta osea la primera.

6 Por eso hasta a los muertos se ha anunciado la Buena Nueva, para que, condenados en carne según los hombres, vivan en espíritu según Dios.

Pedro en este texto habla de las personas muertas (Lucas 9:60) en sentido espiritual a las cuales ellos les predicaban, tanto judíos como gentiles , y que aceptaban el mensaje de verdad que ellos les llevaban (Efesios 2:1) y de esa manera llegaban a estar vivos en forma espiritual desde el punto de vista de Jehová Dios.

18 Pues también Cristo, para llevarnos a Dios, murió una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, muerto en la carne, vivificado en el espíritu.
19 En el espíritu fue también a predicar a los espíritus encarcelados,
20 en otro tiempo incrédulos, cuando les esperaba la paciencia de Dios, en los días en que Noé construía el Arca, en la que unos pocos, es decir ocho personas, fueron salvados a través del agua;

Se deben cumplir 2 premisas al miaso tiempo:

Muerto en carne y vivificado en espiritu.

Y Jesus resucito en carne y luego fue transformado

Le dijo a Tomas, mete tus manos en mi costado y tocas las heridas de los costados

Jesus dijo ¿ no soy un fantasma?

En Jesús resucitado se cumplen las dos premisas, muerto en sentido físico pero hecho vivo o resucitado en el espíritu. En esta condición de ser espiritual fue se le apareció y predico un mensaje de condenación a los demonios, con la nueva autoridad que se le había sido dada (Mateo 28:19,20).
Como un ser espiritual ya Jesús podía encarnar cuerpos humanos, con el propósito de que sus discípulos pudieran comprender que había resucitado.

1) Se habla de que se le predico a los espiritus

a) Que en otro tiempo fueron incredulos.

b-) A los que se les tubo pasiencia

c) en los tiempos de Noe


Pregunto:

¿A los anjeles se les tubo pasiencia? es desir¡ se les dio un tempo para dejar de pecar?

A los que abandonaron el Cielo, y que Jehová les tuvo paciencia para que regresaran a su propio y debido lugar de habitación. Como esto no sucedió Jehová Dios destruyo la Tierra o sociedad humana de aquel tiempo.
Claro que Pedro dice que Dios estaba ejerciendo paciencia en aquel tiempo, pero no necesariamente con referencia a los espíritus encarcelados.

¿los anjeles fueron incredulos?

Fueron desobedientes a Dios: "quienes en otro tiempo fueron desobedientes[...]" 1 Pedro 3:20, Biblia de las Américas. El termino griego utilizado allí se puede traducir como desobediencia, y asi se hace en textos tales como: Rom. 10:21 y 1 Ped. 2:8.

¿Los anjeles pecaros en tiepo de Noe?

Si, desobedecieron a Jehová Dios, y no ocuparon el lugar designado para ellos, y lo abandonaron por venir a la Tierra.

No sino que la biblia dise claramente que Dios fue paciente con la generacion de personas humansa del tiempo de nohe

Los Nefillim ( Hebreo caidos) antes de adan y Eva ya estaban en contra de Dios,y esos anjeles caidos fueron los que Bajaron a la tierra

Suis hijos s fueron Hombres, ni anjeles ni medio anjeles , hombres dise la biblia.

Fueron Hombres fasmosos

Comprueva que Dios fue pasiente con los anjeles

Al contrario dise que no los perdono....y que no se preocupa de ninguna manera de ellos

Eso si tiene evidencia biblica.
El contexto es muy claro y se encuentra en la misma carta
Eso es contexto lo demas es pretexto.


5 Darán cuenta a quien está pronto para juzgar a vivos y muertos.
6 Por eso hasta a los muertos se ha anunciado la Buena Nueva, para que, condenados en carne según los hombres, vivan en espíritu según Dios.

Jehová tuvo paciencia con aquel mundo impío compuesto por ser humanos, ángeles materializados y seres híbridos, los Nefilim.
"En esta condición también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión, que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca, en la cual unas pocas personas, es decir, ocho almas, fueron llevadas a salvo a través del agua." TNM

Sabemos que los 144000 son los que no se contaminaron y son virgenes estos a los que se les pregono el evangelio estan condenados por pecadores y aun asi se les ofrese vida espiritual.

Nada de que 144000 elejidos eso es pura palabreria


El contexto es el contexto.



Hablas como un tecnocrata y defines a las personas cula si fueran cosas hechas en serie.

Como no tiene evidencia biblica, das solo palabreria sin funda,mento biblico.

Si es simbolico dame sitas donde Se duelan hablen o griten los muertos en el sepulcro ( queber)

Jehová se ha propuesto reunir de nuevo todas las cosas en Cristo, para esto utiliza "cosas" celestiales, es decir humanos convertidos en espíritus para ir al Cielo, y a las cosas en la Tierra, es decir humanos obedientes para vivir en la Tierra. Para esto ha seleccionado un rebaño pequeño de 144.000 personas para que junto con Jesús juzguen a vivos (los miembros de la Gran Muchedumbre que pasa viva a través del Harmagedon) y a muertos (los justos e injustos que serán resucitados durante la segunda o ultima resurreccion). Estas personas muertas son sacadas del Hades o Seol, el registro que se lleva de estas personas muertas, su vida o alma o posibilidad de vida con todas las especificaciones para poder volver a re-crearlas o resucitarlas.

[Jorhta]

En tonses me das la razon ya que el que mato el cuerpo de los martires no pudo matar su alma y por eso estan vivos en el seol

Dios es Dios de vivos.

Muatrame donde dise que Dios mato el alma de Jonas, de David, de todos los eroes , de saul , de samuel etc...

Fueron matados en el cuerpo, igual que Jesus muerto en la carne , pero vivificados en espiritu"

Muetrame donde Jehova le mato el alma a Jesus para que este inconciente....

Pera palabreria....

Las personas cuando mueren dejan de existir, quedan inconscientes, las destruya un ser humano o Jehová Dios (Eclesiastes 9:5). Si embargo solo Jehová puede hacer que la muerte de la persona sea irreversible, es decir solo Él puede aplicar la muerte segunda a las personas, de la cual no hay resurreccion. De resto si un hombre nos mata, Jehová nos puede resucitar o vivificar (bien sea en sentido espiritual o en sentido físico). Por eso Jesús nos dice que no debemos temer al hombre que aunque nos pueden matar, no lo pueden hacer de manera definitiva (Mateo 10.28 ).

Ta aferras a tu herror ya que lo amas.

Yo no niego que Dios le hubiera puesto orden a la supersticion de los hombres, doe otra forma se hubiera llegado a limites inimajinables,

Aceptalo Dios no ordeno sacrificios ya que Abel y Cain lo hisieron expontaneamente, Pero Dios solo lo tolero ya que como no fue parte de suplan original , eso desaparacio para los cristianos

Como siempre te equivocas.

Dios mando a Jesus para que lo amaramos y obedesieramos , no para que lo mataramos.

Lo mando al mundo par que lo amaramos pero inclusi para que lo mataramos si fuera inevitable.

Dise la parabola del los labradores asecinos, que dios mando a su Hijo pensando

Al ver que es su hijo a el si lo respetaran....

Igual que con los sacrificioa animales era inesesario matar a Jesus , pero Dios saco bien del mal.

Y los que valoren la sangre de su hij lo agradeseran

Jehová Dios si los ordeno a los israelitas, estos prefiguraron el sacrificio de Jesús ( Levítico 4:3; Hebreos 10:1-3). Era necesaria la muerte de Jesús, para que tomara el lugar del pecador Adán (Hebreos 10:10-12).

Es de verdad doloroso ver que sin agregar a la escritura tu doctrina se cae al suelo.

¿Como define Dios a los falsos profetas?
Pues exactamente como ese hombre que dise haber resivido palabra de jehova y no se cumplen mismo que debe morir.

En tiempos de moises los magos ejipcios por medio de majia hacia prodigios que solo impresionban a los ignorantes he idolatras.
Pero ninguno de esos prodigios consistia en predesir el futuro con exactitud , como si lo hase Solo Jehova

¿como te atreves a comparar un falso profeta con uno de jehova Dios?

Satanás se convierte en ángel de luz, y utiliza falsos maestros, falsos profetas y falsos adivinadores del futuro (Revelación 16:13,14). Estas falsas profecías son inspiradas por demonios y propagadas por humanos.

1)Hechos nunca dise que tubiera un demonio

Hechos 16:18 confirma que tenia un demonio, ya que Pablo le ordena a este espíritu malvado salir de la mujer.

2) Dime donde dise la biublia que el falso profeta hable palabras del diablo
Jehova Dios tambien eso lo deja muy claro

Revelación 16:13,14

Ese Profeta habla su propia palabra , palabras de su imaginacion, sueños vanos.

Jehova descrive al los faso profetas , de lso cuales siempre ha habido muchos.

Así ha dicho Jehovah de los Ejércitos: “No escuchéis las palabras de los profetas que os profetizan. Ellos os llenan de vanas esperanzas; hablan visión de su propio corazón, no de la boca de Jehovah.

Y se reconosen por que no se cumple la profecia,

Los demonio nada saben del futuro, amas que lo que Dios ha dicho de ellos
que lo echara la abismo

Se ve que estas preocupado por tener demonios profetas.....

No debemos confundir los falsos profetas que existían dentro de Israel, con los profetas de los paganos y con los profetas de la era del Cristianismo.

1)¿Donde dise que es Parabola?
2)¿dame el ejemplo de otra parabola que use el nombre propio de sus personajes.

3) muetrame una parabola de jesus con elementos que no sean veridicos o peor aun con elementos que sean erecticos

La historia dada por Jesús pretendía una enseñanza, que a modo de comparación utilizo figuras en personas: alguien rico y una persona humilde necesitada de ayuda (eso significaba el nombre Lázaro). La persona rica representaba a los lideres religiosos, y la humilde a sus seguidores quienes le habían aceptado como el Mesías. El estatus de ambos había cambiado delante de Jehová Dios, y ahora en ese momento en vida estaban aprobados por Jehová los pequeñuelos (Lucas 10:21) y los "ricos" se les atormentaba por la predicación incesante de los cristianos.