Libro de Shlomo Sand : "¿ Cuándo y cómo se INVENTó el pueblo judío ?

[Emeric]

Creo que hay un partido catalogado como ultraderechista llamado Likud,

Datos sobre el Likud :

[URL]http://es.wikipedia.org/wiki/Likud[/URL]

[yawhara]

Algo que se sabe pero que los medios de comunicación occidentales no enfocan nunca es que si bien el estado de Israel se define como judío, sus dirigentes son, por lo general, ateos o agnósticos. Creo que hay un partido catalogado como ultraderechista llamado Likud, pero cuando logra tomar el poder es mediante coalición con partidos de derecha más moderados.

No se oye a ningún líder de Israel hablar de Dios, ni invocar la protección divina sobre Israel ...

El tema de Israel actual es bastante espinoso y muy complejo.
Por empezar, el sistema de gobierno es democratico pero laico, no se si has escuchado que siempre necesitan hacer coalicion con el Kadima (Livni) que es mas moderado, como bien vos decis, pero en estas ultimas, este no acepto, y si no me equivoco, al final tuvo que hacerlo con el ultraderechista y racista de Liberman, este aboga en sus proclamas de sacar a los arabes israelies, por no ser personas que esten por la causa Israeli, y a los judios ortodoxos que tienen un partido politico (Shas) echarlos a las afueras o a unas colonias, y no dejarlos gobernar por considerarlos a estos ultimos, traidores a la nacion, Porque consideran eso? porque los ortodoxos, son los que proclaman una vuelta a la teocracia, esto no es lo que consideran el verdadero hogar, puesto que el sistema de gobierno es contrario a la Torah, y de no volver a la misma, Meshiaj no vuelve. Tampoco consideran que haya que echar a todos los arabes, porque son descendientes del mismo patriarca.

Si tiene mas beneficios en todos los sentidos, el hecho que seas judio, aunque no lo practiques, o por el apellido mismo, tanto economico, social, juridico, etc en eso es lo que se apoyan para darle un cariz o una justificacion el haber pasado por encima de de mas de un millon de personas que vivian ahi por mas de dos milenios, y estar hoy dia actuando de la misma manera con esa gente, como lo que hoy muchas pelis de hitler y holocausto denuncian y denunciaran como macabro, vil y genocida,.... ya me sulfure.. jajaajajj

Te dije (ando con falta de memoria) que Herlz cuando proclamaba una nacion para los judios, manejaba otro lugar en vez de palestina? ARGENTINA, si, en paginas web sionistas, en su historia y desarrollo, lo podes ver.. pero no cuajo , los grandes rabinos que se habian reunido en el Consejo general, se habian opuesto rotundamente. Pero claro, ya con el tema de Palestina era el topico clave para tal situacion..."una tierra sin pueblo, para un pueblo sin tierra" Ese era el slogan.. a vos te parece que 1.000.000 de palestinos, entre musulmanes, cristianos (que estos eran casi la mitad de la poblacion del territorio palestino a 1917) y judios, son NADIE???? si queres te dejo mas datos que el mundo debe abrir los ojos a la verdad...
Ir para atras no se puede, pero tampoco podemos condenar sin estudiar a fondo el conflicto DESDE EL PRINCIPIO ! QUE LA mayoria de la gente ignora.

[url]http://www.un.org/spanish/Depts/dpa/unispal.htm[/url]

DEpartamento de Naciones Unidas para la cuestion Palestina, ahi podes clikear por años, todo tipo de documentacion de la epoca, desde principio, el Tratado de Beaulfort, donde este confirma la simpatia con el sistema sionista judio y se complace en otorgar la tierra de palestina para que se crea una nacion palestina, telegrafos y cartas de los reinos de Arabia, Jordania, el Patriarca Cristiano ORtodoxo, denunciando abusos y extorciones, expropiaciones de tierras, deportaciones,y todo con el super apoyo de UK y USA, imperdible

[conmenta1965]

Hola a los de éste post tan interesante.

He leído vuestros mensajes "socio-político-histórico" pero creo que hay un punto que se ha quedado en el tintero del "olvido". Algún conocedor del "pueblo de Israel" sabe porque las escuelas rabínicas y sus libros sagrados, sí reconocen los libros de la Biblia del Pentateuco y los Salmos, incluido sus Profecías, cómo la hecha a Abraham; pero en cambio, no reconocen los demás libros de la Biblia dónde esas Profecías son el contexto principal de los relatos de los mismos, como por ejemplo los evangelios?

Siempre merece la pena preguntarse porque un pueblo que predica su adoración al Creador de los Cielos y la Tierra, porqué su principal creencia es la Promesa hecha a Abraham y ninguna otra posterior ni anterior. Como por ejemplo la dada a Adán y Eva (Génesis 3:1-5). O más importante aún: La llegada del Mesías (Daniel 9:25, Nehemías 2:1-8, Ezequiel 4:6).

[Emeric]

Hola a los de éste post tan interesante.

He leído vuestros mensajes "socio-político-histórico" pero creo que hay un punto que se ha quedado en el tintero del "olvido". Algún conocedor del "pueblo de Israel" sabe porque las escuelas rabínicas y sus libros sagrados, sí reconocen los libros de la Biblia del Pentateuco y los Salmos, incluido sus Profecías, cómo la hecha a Abraham; pero en cambio, no reconocen los demás libros de la Biblia dónde esas Profecías son el contexto principal de los relatos de los mismos, como por ejemplo los evangelios?

Siempre merece la pena preguntarse porque un pueblo que predica su adoración al Creador de los Cielos y la Tierra, porqué su principal creencia es la Promesa hecha a Abraham y ninguna otra posterior ni anterior. Como por ejemplo la dada a Adán y Eva (Génesis 3:1-5). O más importante aún: La llegada del Mesías (Daniel 9:25, Nehemías 2:1-8, Ezequiel 4:6).

Hola, Conmenta. Gracias por tu visita, y por tu interés por el tema. No obstante, como lo indico en el post n° 1, no creo que sea conveniente abordar aquí aspectos religiosos o teológicos profundos como los que planteas, pues para eso tenemos un foro más adecuado : el Foro de Teología.

Podemos aludir al sionismo, a la laicidad del estado de Israel y al hecho de que éste no se deje llevar, en sus diario vivir, por determinados postulados del Tanaj, o Biblia hebrea, o A.T. (ya que no reconocen la legitimidad del N.T. de los cristopaulinos), pero el tema de aquí le da un enfoque político histórico sociológico al tema de los judíos como pueblo, concepto que, como ya sabes, impugna Shlomo Sand.

[Emeric]

Liberman, este aboga en sus proclamas de sacar a los arabes israelies, por no ser personas que esten por la causa Israeli,

Pero si son ciudadanos israelíes, no se les puede arrancar su nacionalidad.

[Emeric]

y a los judios ortodoxos que tienen un partido politico (Shas) echarlos a las afueras o a unas colonias, y no dejarlos gobernar por considerarlos a estos ultimos, traidores a la nacion, Porque consideran eso? porque los ortodoxos, son los que proclaman una vuelta a la teocracia, esto no es lo que consideran el verdadero hogar, puesto que el sistema de gobierno es contrario a la Torah,

Lo que explica eso es, creo yo, la gran divergencia de motivos que tienen los sionistas políticos y los sionistas religiosos. NO logran ponerse de acuerdo.

[Emeric]

Herlz cuando proclamaba una nacion para los judios, manejaba otro lugar en vez de palestina? ARGENTINA,

Curioso que no haya propuesto Palestina. ¿ Y cómo reaccionó Argentina a ese proyecto ?

[Platon]

Curioso que no haya propuesto Palestina. ¿ Y cómo reaccionó Argentina a ese proyecto ?

les habria ido mal a los judios, porque el che Guevara en vez de irse a pelear a Cuba se habria quedado luchando por la creacion de un estado argentino.

[yawhara]

Curioso que no haya propuesto Palestina. ¿ Y cómo reaccionó Argentina a ese proyecto ?

La idea no cuajo de entrada, desde ya que los grandes rabinos de europa y rusia, se habian opuesto a la idea de una nacion judia, por ir en contra de los propositos mesianicos.
Te expongo mas o menos con traductor de google, una cita extraida de la jewishencyclopedia "
"
Fuerte denuncia del sionismo fueron escuchadas, especialmente en Alemania. La aparición de un organo del partid "Die Welt" fue declarado como una desgracia ( "Allg. Zeit. Des Jud." 11 de junio de 1897); G. Karpeles mantuvo incluso que el Judaísmo no era una religión, sino un "Weltanschauung sittliche und geschichtliche Thatsache "(" Die Welt ", 1905, N º VIII.). En nombre de la Asociación de rabinos judíos de Alemania, S. Maybaum (Berlín) y H. Vogelstein (Stettin) emitió una protesta contra los sionistas, que fueron declaradas como "fanáticos de Rusia y de juventud, encabezados por los estudiantes en caliente". En una primera comunicación a los manifestantes establecio los siguientes principios: que los Judios no son nada más que un organismo religioso, y aquellos en la nacion Alemana son alemanes, aunque como tal, fiel a la religión divina del Sinaí. Exigieron una protesta unida de todas las congregaciones alemánas contra el sionismo político, de lucha contra la agitación para contrarrestar la de los sionistas, y una declaración pública de todas las sociedades compuesto por rabinos y profesores contra el movimiento. Dr. Leimdörfer (Hamburgo) se suma a esta protesta (ib. 11 de junio y 2 de julio de 1897). En Hannover el abogado Dr. Meyer propone además una reunion anti-sionista en Berlín en la que los Judios alemánes deben proclamar sus sentimientos patrióticos y de esta manera desarmar los sionistas (ib.). tal acción, sin embargo, parece que no se ha adoptado; sin embargo, en Inglaterra, varios rabinos de la predicación sobre el sionismo, fueron inhibidos por el gran rabino y la M. Haham Gaster fue impedida por la Mahamad, congregación del español y portugués de tocar el tema en su capacidad oficial (1899). La protesta oficial apareció en el "Allgemeine Zeitung des Judenthums", 16 de julio de 1897, firmado por el Consejo de Ministros. Afirma, en primer lugar, que los intentos de los sionistas para fundar un Estado nacional judío en Palestina son contrarias a las promesas mesiánicas del judaísmo tal como se establece en la Sagrada Escrituras y en la posterior de las autoridades religiosas, en segundo lugar, que el Judaísmo demanda que sus fieles sirvan al estado en que viven y usar todos los medios para promover sus intereses nacionales; en tercer lugar, que no oponerse a la misma se puede ver en el noble plan para colonizar Palestina con judíos agricultores, porque ese plan no tiene ninguna relación con la fundación de un estado nacional"

[url]http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=132&letter=Z&search=zionism#345[/url]

"Como una actitud intransigente contra el sionismo se ha tenido en Inglaterra por parte Lucien Wolf. Comenzando con un sesgo no favorable, indistintamente con el plan formulado por Herzl, ha llegado a mantener no sólo la imposibilidad del régimen, sino el untenableness ????? de sus locales. Él cree que los Judios son de origen ario y que no son antropológicamente una raza separada (un punto de vista tambien mantenido por Salomón Reinach, véase "REJ" xlvii. 1), y que en un tiempo posterior solamente fue un movimiento antropoligico asentado en parte central ?? ; que hay peligro en el sionismo, en el sentido de que es el aliado natural y el cumplimiento de antisemitismo y de su justificación más poderosa, que es un intento de hacer retroceder el curso de la historia judía moderna, que es "un ignorante y mente estrecha a la vista de un gran problema. ignorante al no tener en cuenta el elemento decisivo del progreso de la historia, y de mente estrecha, ya que confunde una política de memoria con un ideal religioso."


Mira... estoy leyendo y traduciendo y alucino, te recomiendo que leas completo el link y veas el porque de la oposicion de las grandes autoriades judias europeas al nacionalismo judio, al poco tiempo, esos miedos y esas actuaciones racistas y destructoras de este movimiento, se vieron cumplidas y estamos hablando de finales del siglo XIX!!!

[yawhara]

Curioso que no haya propuesto Palestina. ¿ Y cómo reaccionó Argentina a ese proyecto ?

Si,sugirio las dos, una porque ya habian emigrado muchos judios para entonces, desde Rusia y Europa del Este, y veian un lugar muy prospero, pero fue descartado enseguida, de por si, la oposicion fuerte de los rabinatos ayudo a sacarlo de la lista. Palestina... tiene un significado mas fuerte y religioso.. y aunque hubo mucha oposicion por la parte religiosa, los nuevos ideales nacionalistas y quiza por lo que estoy leyendo apoyados por el Imperio Britanico que necesitaba apoyo economico y justificacion para derrotar al imperio turco, supongo que han llegado a un posible arreglo.. dinerillos aportados, a cambio de entregarte tu Tierra Prometida. De ahi, esa sorprendente "admiracion" del Gra. Beaulfort hacia esta organizacion sionista.
Tambien Africa fue otro posible lugar, estuvieron haciendo negociciones, pero no cuajo, ahi en los diferentes congresos basileos, comenta un poco el tema.