Problemas de Noé y su arca

**Umbras Monstrator** · 30/04/2009, 00:21

Encontré un [URL="http://www.youtube.com/watch?v=8PhoY4X3zdE"]video[/URL] sobre el tema tratado, muy recomendado, les abrirá la cabeza (como dice mi profesora de filosofía jeje)

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**Umbras Monstrator** · 30/04/2009, 01:07

Y ya que salió el tema de creacionismo vs evolución: uno de los capítulos del programa "Bullshit" de Penn & Teller (

genioooosssss)

[URL="http://www.youtube.com/watch?v=WfJN1GkbN6U&feature=related"]1/3[/URL]
[URL="http://www.youtube.com/watch?v=fgmIEgHFSHM&feature=related"]2/3[/URL]
[URL="http://www.youtube.com/watch?v=2kV9sjIJ8IU&feature=related"]3/3[/URL]

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**elrector** · 30/04/2009, 02:55

Iniciado por yodudotududas

Esta es la respuesta. Hubo intervención divina. Listo.

Para que copiar y pegar kiladas de payasadas pseudocientificas sacadas de sitos fundamentalistas si se soluciona con esto. Es una barrera que dice: "no investigues más, no tiene sentido tratar de adquirir conocimiento sobre la realidad". Hubo intervencion divina.

Ahora que haga quedar a Dios como un perfecto inutil es otra cosa. Un dios capaz de crear el universo con su palabra, no tiene mejor metodo para eliminar a los malos que matar a todos, hombres, mujeres niños y fetos, animales y plantas incluidas. El primer abortista.

Resulta que en vez de decir:" desaparezcan los malos" le encarga a un hombre la tarea de salvar toda su imperfecta creacion y lo tiene que ayudar impidiendole reproducirse.

Que concepto pobre tiene de su dios. Totalmente antropomorfo, antropopatico. Ningun Dios todopoderoso haria las cosas así.

Iba a decir ridiculo, pero los adjetivos están de más. Creo que se califica solo.

Saludos

Excelente y concisa tu respuesta, algunos no la comprenderán de tan clara que es.

**Adversario** · 30/04/2009, 03:15

Iniciado por Jorhta

Cuando hablo de una cantidad limitada es con referencia a los seres vivos que existen hoy dia. Noe ingreso al arca una gran cantidad de animales de diferentes generos, y de estos animales proceden todas las especies que existen hoy en dia.

Cambiar la morfología no es adaptarse, es evolucionar.
Si cogemos a una pareja de bosquimanos africanos y los dejamos en Finlandia, ¿Que probabilidades hay de que su descendencia (demosles unos 4000 años de margen si le parece) sea alta, rubia, de piel clara y ojos claros? ¿Y que probabilidad hay de que, ademas, esta descendencia se vaya hasta oriente y ahí les cambie nuevamente la morfología? Ya no digamos si hacemos el experimento a la vez con miles de especies y todas "se adaptan" a la vez... Científicamente es realmente poco probable (por no decir imposible).
Todo esto sin contar, por supuesto, que dicha pareja no muera debido a la inadaptación o al "suceso imprevisto".
¿Que puede alegar al respecto?

**Workaholic** · 30/04/2009, 03:56

Que piensan de la "Micro" y "Macro" evolución ¿?
cuestión de semántica,

por otro lado, después de un acontesimiento así (inundación global) dudo que la biología haya sido la misma después de eso;

Solo por mensionar algo cercano, [URL="http://www.youtube.com/watch?v=u1vHQ2ziAXI"]vean por ejemplo[/URL] lo que queda después de un tsunamí, [URL="http://www.youtube.com/watch?v=vX90r12ANjY"]montón de seres extraños[/URL] que están en las profundidades del agua.

**elrector** · 30/04/2009, 05:30

Existen dos clases de individuos, de corrientes o de grupos sociales, los que sin tener conocimiento de nada olvidan la búsqueda y se abandonan a la idea mas primitiva, dios, y otros que teniendo escasos conocimientos, persisten en querer saber mas sobre todos los temas del universo, conclusión, por una parte tenemos un pantano con aguas estancadas y por otra, un rio que sigue avanzando para intentar llegar al oceano de la sabiduria.
Decir que dios hizo esto, aquello y lo otro, sin ninguna razón que lo avale, es propio de mentes infantiles que se niegan a conocer mas allá del límite que le establecieron en su edad pueril, ahí se quedaron y se quedaran hasta el final de sus días.

**elrector** · 30/04/2009, 05:32

Iniciado por Workaholic

Que piensan de la "Micro" y "Macro" evolución ¿?
cuestión de semántica,

por otro lado, después de un acontesimiento así (inundación global) dudo que la biología haya sido la misma después de eso;

Solo por mensionar algo cercano, [URL="http://www.youtube.com/watch?v=u1vHQ2ziAXI"]vean por ejemplo[/URL] lo que queda después de un tsunamí, [URL="http://www.youtube.com/watch?v=vX90r12ANjY"]montón de seres extraños[/URL] que están en las profundidades del agua.

La macro es una visión de la micro en la perspectiva del tiempo, el resto de su comentario es como correr una cortina para no seguir mirando mas allá de la ventana.

**Arielo** · 30/04/2009, 07:27

Iniciado por Emeric

¿ Explicación ???

Génesis 7:2
De todo animal limpio tomarás siete parejas, macho y su hembra; mas de los animales que no son limpios, una pareja, el macho y su hembra.
Génesis 7:3
También de las aves de los cielos, siete parejas, macho y hembra, para conservar viva la especie sobre la faz de la tierra.

Primero, dice que de todo animal limpio tomará 7 parejas. Luego, le pide 7 parejas de las aves de los cielos, sin especificar, por lo tanto, es de todas las aves de los cielos.

Iniciado por yodudotududas

Estos de sectormatematica no pasan un examen de ingreso a la secundaria.

No tienen el mínimo rigor cientifico, no revisan sus calculos y cometen un error garrafal, tipico de alguien que no piensa, que no tiene idea de las magnitudes que esta trabajando.

Como pasan de 44144 metros cubicos a 462915? Es un error garrafal.

Fácil, yodudotududas: Intervención divina. Sopló e infló el arca, para que hubiera más espacio.
O el arca era de goma...

Con respecto al ornitorrinco, ver [URL="http://foros.monografias.com//showthread.php?t=50285&highlight=ornitorrinco"]este[/URL] tema... De paso, ciertas personas pueden dar una repasadita acerca de evolución...

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**Arielo** · 30/04/2009, 10:04

Iniciado por daniel1900

El espacio de piso del arca sería más de 30,785 metros cuadrados. Esto representa una superficie de piso mayor que la de 21 canchas universitarias de baloncesto. Si se comparan las medidas del arca, es fácil ver que sería comparable a los barcos que cruzan el océano hoy día.

Me parece que tus cuentas están mal... Teniendo en cuenta las dimensiones del barco, tenemos que un piso tiene una superficie de: 135*22,5 = 3.037,5 m2
Por 3 pisos: 9.112,5 m2 --> superficie de los pisos del arca
A menos que estén unos arriba de otros, es 9112,5 m2 la superficie a ocupar (por animales y alimentos, y agua también, claro), y no esos 44.000 y poco más de metros cúbicos que colocaste... Menos aún los 30.785 metros cuadrados...

... Ahora, me pregunto qué me contestarían si les digo que:

- Llenar toda la Tierra con agua hasta "cubrir todos los montes de la tierra", equivale a casi 5.000 millones de kilómetros cúbicos de agua.

Desarrollemos esto:
1- Radio medio de la Tierra: 6371 km
2- Monte más alto en la Tierra: Everest, 8844 msnm
3- Radio de una esfera que abarque el Everest: 6379,844 Km
4- Volumen de la Tierra: 4/3 * 3,1416 * 6371^3 = 1,0829*10^12 km3
5- Volumen de la esfera que abarca el Everest: 4/3 * 3,1416 * 6379,844^3 = 1,0878*10^12 km3
6- Restamos ambos para conocer el volumen del agua caída: 1,0878*10^12 - 1,0829*10^12 = 4,9*10^9 km3.... O sea = 4.900.000.000 de kilómetros cúbicos de agua (más de 3 veces toda el agua actual del planeta) caídos en 40 días.

Sigamos:
7- Llovió durante 40 días. Esto es: 960 horas, o 3.456.000 segundos
8- O sea que cayeron 1.417 Km3 de agua por segundo.
9- La superficie del planeta es de 510.065.284,702 Km2.
10- Equivale a una lluvia de 2,8 litros por segundo por metro cuadrado
11- Esto es, unos 10.000 milímetros por hora
12- El mayor registro histórico es de unos 2.286 mm/h, durante un minuto.
13- Teniendo en cuenta que una lluvia es torrencial a partir de los 60 mm/h, imagínense lo que serían esos 10.000!!!!!! Y durante 40 días seguidos!!!!!!
14- Tal cantidad de agua cayendo, debe provocar avalanchas increíbles, movimientos de tierra impresionantes, miles de toneladas de material arrastrado, etc, etc...
15- Aún así, dicen que un barcucho de madera cargado de animales sobrevivió....
16- Y 150 días después, la 3/4 partes del agua se esfumó....

- Sin mencionar que el agua de lluvia es dulce. O sea, que todos los peces marinos se hubieran extinguido... Y si hubiera caído agua salada, hubieran muerto todos los otros....
- Sin mencionar tampoco el brutal efecto invernadero que hubiera provocado tanta agua...

Pero bueno.... visto que no hay (ni habrá) respuestas coherentes, o basadas en la realidad, me despido del tema... Pero no porque quiera, ¿eh?... en realidad, es por intervención divina...

PS: Gracias, Umbras... Seguro que [URL="http://www.docuciencia.es/"]este[/URL] sitio te va a interesar... saludos!!

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**Jorhta** · 30/04/2009, 10:53

Iniciado por Adversario

Cambiar la morfología no es adaptarse, es evolucionar.
Si cogemos a una pareja de bosquimanos africanos y los dejamos en Finlandia, ¿Que probabilidades hay de que su descendencia (demosles unos 4000 años de margen si le parece) sea alta, rubia, de piel clara y ojos claros? ¿Y que probabilidad hay de que, ademas, esta descendencia se vaya hasta oriente y ahí les cambie nuevamente la morfología? Ya no digamos si hacemos el experimento a la vez con miles de especies y todas "se adaptan" a la vez... Científicamente es realmente poco probable (por no decir imposible).
Todo esto sin contar, por supuesto, que dicha pareja no muera debido a la inadaptación o al "suceso imprevisto".
¿Que puede alegar al respecto?

Es que no lo esta viendo desde el punto de vista biblico.
Cambiar el color de piel, o la forma de los ojos o incluso en algo la apariencia y morfologia, etc., es adaptacion. Cuando las personas, despues del diluvio se esparcieron por el mundo, es probable todas estas tenian una apariencia similar propia del habitat en el que residian todos juntos. Al viajar a diferentes entornos, su diseño les permitio cambair dentro del margen que permite su programacion o informacion codificada en su ADN, adaptandose a su nuevo habitat.
Hay que tener en cuenta que ellos viajaron a lugares inhabitados y se adpataron a estos con el tiempo, tambien que eran personas que estabn mas cerca a la perfeccion relativa que disfrutaron nuestro primeros padres, por lo que fisicamente eran menos imperfectos de lo que somos hoy en dia.

Claro que aunque la Biblia señala esto, la ciencia y los mismos evolucionsitas tambien señalan que todos los seres huamanos provenimos de un mismo grupo familiar.

"El ADN o genoma mitocondrial, cuya estructura fue descifrada en 1981 por S. Anderson, tiene herencia matrilineal, es decir que heredamos nuestras mitocondrias solo de nuestras madres. Una característica importante es que no se recombina, ello implica que los únicos cambios que podrían haber ocurrido, se deben exclusivamente a mutaciones a lo largo de multitud de generaciones. En el ser humano se calcula que cada 5,000 a 10,000 años surge una mutación en una de las bases del ADN mitocondrial; según esto se calcula que toda la humanidad desciende de una sola mujer, la Eva mitocondrial, mujer africana que habría vivido hace unos 150.000 a 190.000 años.

Para tener una mejor visión de nuestro árbol genético fue necesario buscar la herencia patrilineal. El cromosoma Y cumple bien esta función ya que es el cromosoma que determina el sexo masculino y por lo tanto se hereda del padre a hijos hombres; además es muy estable por su baja recombinación y nos ha permitido conocer que todos descendemos de un único hombre, se le denomina Adán cromosómico, es africano y tiene una antigüedad de 60.000 a 90.000 años."
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Razas_humanas[/url]