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Tema: quin o quines decidieron que slo sean "verdaderos" los cuatro evangelios?

  1. #1
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    26 mar, 09
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    Predeterminado quin o quines decidieron que slo sean "verdaderos" los cuatro evangelios?

    Estimados todos:
    me interesara intercambiar opiniones e informacin acerca de este tema. Cundo y quines decidieron que, de entre los muchos Evangelios en circulacin entre las iglesias cristianas, slo los de Mateo, Lucas, Marcos y Juan sean los nicos "verdaderos" y por lo tanto los nicos con derecho a figurar en el N.Testamento.
    S, tanto para abrir el tema, que el obispo Atanasio, de la dicesis de Alejandra, en el siglo IV, orden a todas las iglesias dependientes de su obispado eliminar todos los libros que no fueran los que l enviaba en una lista(y daba la lista de los que actualmente figuran en el N.Testamento).
    Por otro lado, hace tres o cuatro aos, fue desenterrado en Egipto, a la altura del Nilo medio, un monje que tena en el pecho un (desconocido) Evangelio de San Pedro. La momia data del siglo VIII. Por esos aos se encontraron adems los restos de un Evangelio de Mara Magdalena. Y existen, claro, todos los denominados Evangelios Apcrifos (quin o quines, qu Concilio, que figuras individuales decidieron que eran apcrifos?)
    Est tambin el Evangelio que manejan los Mormones, en el que se afirma que Jesucristo no slo encarn en Palestina, sino que encarn una segunda vez en Amrica, creo que en el sur de los Estados Unidos.
    Cordialmente

  2. #2
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    Predeterminado Respuesta: quin o quines decidieron que slo sean "verdaderos" los cuatro evangeli

    Este es sin duda un buen tema Sr Juan Borges,

    Para empezar, seria interesante analizar esto desde distintos planos, como lo son la reaccin social ante hechos masivos.

    Supongo que hubo mucha presin poltica en lo de la "canonizacin" como tambin era facil "excomulgar" y declarar "herticos" escritos personales de personas acerca de Jesucristo en este caso.

    Es lgico que habran tipo partidos polticos intentando usar un acontesimiento a su favor o para perjudicar a otros.

    Podemos esperar un sin numero de evangelios con diversas intenciones, pero ahora bien, qu los hace ser validos o invalidos ? Son validos e invlidos, segn quin ??

    Por otro lado, que tal de las documentaciones secretas de sociedades que se han mantenido ocultas ? debido a las persecuciones y dems problemas sociales.

    Creo que iban a dar o ya dieron, un programa en Discovery Channel sobre los evangelios canonizados y los no canonizados, pero sin duda, si desaparecieron fue en parte por presin poltica.

    Hay un videojuego que se llama Tropico, donde uno puede usar a los de la iglesia para acusar de "Hereje" a algn partidario que quiera hacer un golpe de estado, que a la larga se le puede mandar a matar para silenciarlo.

    Saludos

  3. #3
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    12 abr, 09
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    Predeterminado Respuesta: quin o quines decidieron que slo sean "verdaderos" los cuatro evangeli

    El promotor de la canonicidad de los 4 cuatro evangelios hoy conocidos como tales fue Ireneo de Lyon (su biografa esta por internet, no creo que sea relevante); se centr en dicha tarea en el ao 185. Atribuy los cuatro evangelios a los cuatro puntos cardinales o cuatro vientos asi como a las cuatro criaturas representadas en Ezequiel (con rostros de hombre, len, toro y guila). Tambin es de notar que se esforz en desprestigiar tanto a los "cainitas" (un grupo gnstico) a los que atribuye la autora (o si mas no la distribucin) del Evangelio de Judas como a la mayora de los textos que hoy se consideran apcrifos.

  4. #4
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    Predeterminado Respuesta: quin o quines decidieron que slo sean "verdaderos" los cuatro evangeli

    El llamado "Fragmento Muratoriano", manuscrito del siglo VII, pero cuya inspiracin inicial y alusiones histricas se remontan hasta el siglo II, provee una primera lista de los escritos que, ms tarde, fueron incorporados en lo que vino a ser el Nuevo Testamento de los cristopaulinos. Y ya hablaba de los evangelios de Lucas y de Juan.

    [URL]http://es.wikipedia.org/wiki/Fragmento_Muratoriano[/URL]

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: quin o quines decidieron que slo sean "verdaderos" los cuatro evangeli

    En cierta ocacion escuche que estos 4 evangelios fueron "elegidos" por ser los que mas concordancia tenian, es decir que tenian algo parecido, en cambio otros evangelios tenian cosas medias raras que no convenian saberse como la famosa historia de "Jesus y Maria Magdalena" o cosas asi...

    No se si a lo que hace referencia Emeric es a esto mismo...

  6. #6
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    10 sep, 06
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    Predeterminado Respuesta: quin o quines decidieron que slo sean "verdaderos" los cuatro evangeli

    Hola, expongo como veo el escurridizo y poco documentado tema del canon.

    Como se sabe, Jess no escribi nada. Sus discpulos ms directos predicaron sus enseanzas, pero no sintieron la necesidad de escribirlas, quizas porque era un mensaje muy simple, quizs por seguir la orden de predicar, pero no escribir nada. Los escritos empezaron con la segunda generacin de cristianos, en principio sencillos apuntes (tipo los "logia") y las cartas. Estas no exponan la doctrina sistemtica, sino slo los puntos en conflicto, para mantener la unicidad de la doctrina. Los evangelios ms tempranos pertenecen a la segunda fase de los escritos, y lo que hacen es recopilar escritos anteriores e informacin oral y darles una forma cronolgica y literaria, una especie de biografa.

    Canon significa regla, y eso era en los primeros tiempos: los escritos que servan de regla para distinguir la doctrina correcta (la llamada apostlica) de la ms o menos hertica. Es una norma general que los textos cuanto ms antiguos mas venerables. Es en ellos donde se busca la inspiracin divina en estado ms puro. La importancia de los evangelios es que, a falta de obras escritas por Jess, se leen como si fueran realmente sus palabras. El primer evangelio fue el de Marcos. Es sabido que entre los primeros cristianos las disenciones de todo tipo eran numerosas e importantes. Lo primero que se vio, seguramente, es que era una obra idnea para la enseanza, pero parcial e incompleto, y que se lo poda completar para defender otras posiciones doctrinales. As que rpidamente le surgieron imitaciones, algunas ms o menos en la lnea llamada apostolica, otras ms declaradamente gnsticos. Los evangelios, como las cartas, son apologticos, es decir, defienden una determinada doctrina. No es extrao, entonces, que los representantes de una lnea doctrinal seleccionen unos escritos y rechacen otros. Existi, por tanto, una seleccin natural: evangelios de corte epostlico entre unos, de corte gnstico entre otros. Se impusieron los primeros y por tanto impusieron sus escritos.

    No ha existido un canon sancionado por en concilio hasta el siglo sexto. Durante ese tiempo los escritos que ms circulaban eran los ms recomendados por las autoridades (obispos). Durante la poca preconstantiniana hubo entre los "catlicos" un acuerdo general en cules eran las obras ms antiguas que reflejaban correctamente la doctrina, exceptuadas algunas cartas y el Apocalipsis. Todas se suponen escritas por discpulos directos de Cristo o de los apstoles.

    A nosostros se nos escapa la enorme importancia de los apstoles para aquellos cristianos, pues eran ellos, y no Cristo, los que haban predicado en la gentilidad, que es donde sl cristianismo se impuso. De ah un escrito como los Hechos o tantos evangelios atribuidos a ellos o textos que decan transmitir su como la Didakh o cartas de obispos diciendo tener su doctrina por lnea apostlica directa.

    Pero no hay que olvidar que el tema de las escrituras cannicas era algo de lites teolgicas. Mahoma, en eel siglo sptimo, menciona datos de Jess tomados de los apcrifos, como la sustitucin de Jess en la cruz. Era un evangelio escrito para defender una "hereja" que la lnea apostlica rechaz, como puede comprenderse.

    Cerrar un canon significa no admitir ms revelaciones. El canon judo fue cerrado sin incluir los evangelios, el cristianismo tuvo que crear su propio canon, que qued cerrado a los pocos siglos. Ni el Corn ni el libro del Mormn pueden entrar en el canon cristiano, por eso los musulmanes crearon su canon propio, que tambin qued cerrado al poco tiempo y no admiten ms revelaciones. Los mormones tuvieron que hacer lo mismo y cualquiera que quiera creer en una nueva revelacin tendr que crear su propia religin y su propio canon.

    Un ejemplo de canon abierto que se me ocurre es el del hinduismo. Tericamente podra ser que una enseanza que se estuviera impartiendo ahora entrase en un futuro a formar parte de los Vedas.

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: quin o quines decidieron que slo sean "verdaderos" los cuatro evangeli

    Estimados todos: gracias por las muchas y bienvenidas informaciones y comentarios, ms que provechosos.
    Estuve releyendo los apcrifos, y quera agregar a lo dicho, que varios de ellos fueron dejados de lado por este tema: son acusados de pantesmo (y de hecho, hacen afirmaciones pantestas). Creo que estas afirmaciones pantestas provienen de cristianos helnicos. Y esto porque para los griegos haba una sola realidad en la que cohabitaban dioses, hombres, animales, cosas, en todo caso, slo diferenciados por el "lugar" que ocupaban en la realidad, pero no por poseer una naturaleza distinta. Y el dato clave de esto es que los dioses griegos no son creadores. Creadores son los dioses semitas (Al, Jehov, Dios Padre). El haber creado provoca un abismo entre la naturaleza del creador y la naturaleza de la criatura. En cambio, entre los griegos, al haber una naturaleza sola, la realidad circulaba, digamos, sin traumas ni abismos incolmables entre todos los seres de la realidad. Hay una hermosa afirmacin de Schelling que deca que entre los griegos no exista lo sobrenatural; todo era natural, porque todo participaba de una sola realidad, de una sola naturaleza. Esta concepcin la arrastraron consigo los primeros cristianos helnicos, y produjeron por lo tanto evangelios en los que dios y los hombres compartan la misma naturaleza.
    Esta concepcin fue retomada (y oportunamente condenada tambin) por Meister Eckhart hacia fines de la E. Media cuando afirm que somos diferentes de dios en la esencia pero iguales en la existencia, ya que las esencias nos diferencian pero no puede haber ms que una sola existencia que a todos nos mancomunan.
    Son muy hermosos esos textos (tanto los apcrifos como los de M. Eckhart) y no s ustedes, pero algo en m reacciona como reconociendo esta comn identidad entre todos los seres. En fin, maneras propias de sentir la existencia.
    Cordialmente

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: quin o quines decidieron que slo sean "verdaderos" los cuatro evangeli

    Algo que me es dificil de creer (de hecho no creo), es que los apstoles y personas de alrededor no documentaran sus opiniones personales de dichos acontesimientos, no le veo lgica y estoy seguro que all hay manipulacin.

    Como tambin, por qu cerrar los Canon ?
    El solo hecho de hacer algo as me hace pensar en "poltica" y partidos polticos de la poca hechando mano sobre el opio del pueblo (la religin)

    Por otro lado, tienen que haber ms escritos, el punto es que, el hecho de que Jesucristo fue un personaje histrico no lo dudo, pero, para haber tenido la repercusin tan gigantesca que ha tenido, se necesitan MAS datos y no hay casi nada, ah es donde todo indica una manipulacin tarda, tipo asalto de monasterios y bibliotecas, asesinato de eruditos y quema de libros.

    Todas las versiones de la canonicidad biblica y de religiones nunca me cerrarn. Simplemente hay algo que no calza.

    my 2 cents

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: quin o quines decidieron que slo sean "verdaderos" los cuatro evangeli

    Cita Iniciado por Eudesc Ver mensaje
    El primer evangelio fue el de Marcos.
    Cmo lo sabes ? Fecha ?

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: quin o quines decidieron que slo sean "verdaderos" los cuatro evangeli

    Cita Iniciado por Juan Borges Ver mensaje
    Estimados todos:
    me interesara intercambiar opiniones e informacin acerca de este tema. Cundo y quines decidieron que, de entre los muchos Evangelios en circulacin entre las iglesias cristianas, slo los de Mateo, Lucas, Marcos y Juan sean los nicos "verdaderos" y por lo tanto los nicos con derecho a figurar en el N.Testamento.
    S, tanto para abrir el tema, que el obispo Atanasio, de la dicesis de Alejandra, en el siglo IV, orden a todas las iglesias dependientes de su obispado eliminar todos los libros que no fueran los que l enviaba en una lista(y daba la lista de los que actualmente figuran en el N.Testamento).
    Por otro lado, hace tres o cuatro aos, fue desenterrado en Egipto, a la altura del Nilo medio, un monje que tena en el pecho un (desconocido) Evangelio de San Pedro. La momia data del siglo VIII. Por esos aos se encontraron adems los restos de un Evangelio de Mara Magdalena. Y existen, claro, todos los denominados Evangelios Apcrifos (quin o quines, qu Concilio, que figuras individuales decidieron que eran apcrifos?)
    Est tambin el Evangelio que manejan los Mormones, en el que se afirma que Jesucristo no slo encarn en Palestina, sino que encarn una segunda vez en Amrica, creo que en el sur de los Estados Unidos.
    Cordialmente
    es bno el encabezado que le haces al tema con la preguntaquien o quienes?
    primero hay que ver que son los evangelios y de que tratan y despues se podra ver porque son solo 4 los aceptados universalmente.
    1 primero los libros que estn en la biblia no llegaron ahi porque si, ni siquiera por votacin como muchos dicen. habia ciertos principios guias que se usaban para determinar si un libro o escrito era cannico o de la escrituras o no. (cann regla de medir despues pas a significar norma)
    - es autoritativoprovino de Dios? los profetas hebreos siempre decian antes de pronunciar alguna palabra "asi dice el seor"
    - es profticofue escrito por un hombre de Dios?, aqui es un poco largo el argumento ya que los profetas hebreos no eran reconocidos a la primera o por ellos mismos. los profetas podrian haber sido falsos o verdaderos, por eso un escrito debia someterse a una bna examinacion.
    - es autntico, los padres de la iglesia tenian la politica de (si es dudoso desechalo)es muy importante en este tema ya que uno deberia comparar los escritos apocrifos y los 4 evangelios y luego ver el tema que tratan si concuerdan o no ya sea en estilo, fecha, destinatarios etc.
    - es dinamico, osea trasforma las vidas de los que los leen y estudian, esto es crucial ya que ese es el proposito de su mensaje(jess) quien su mision fue eso tranformar(metamorfosis) la humanidad.
    - fue recibido, leido, reunido y usado por el pueblo de Dios, en este caso seria los primeros cristianos y no de la cuarta o quinta generacion sino la primera y segunda. los libros del N.T antes del 150 d.c como se puede ver en los escritos de policarpo, justino martin e ireneo, ignacio, ya estaban en circulacion entre las iglesias cristianas, lo cual muestra que no son posteriores al siglo iv como dicen algunos criticos de la Biblia. desde un comienzo fueron reconocidos, aceptados y leidos los 4 evangelios por la iglesia. ya que tenian todos estos requicitos que nombr, y los apocrifos u ocultos a pesar de ser muchos en numeros no cumplian con ellos. los evangelios son basicamente la vida y obra de jess, por eso valen ms y son ms confiables los que escuharon y vieron y transmitieron sus enseanzas, que los que viveron despues de 70 aos. se sabe que marcos ya existia antes del 68 d.c, mateo a ms tardar el 80d.c, lucas= y juan antes del 100d.c

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