Página 1 de 6 123 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 10 de 54

Tema: ELOHIM : ¿plural MAYESTáTICO?

  1. #1
    Registrado
    Fecha de ingreso
    14 dic, 03
    Ubicación
    Francia
    Mensajes
    229,081

    Question ELOHIM : ¿plural MAYESTáTICO?

    Amig@s :

    He creído conveniente abrir este tema porque cada vez que leo artículos acerca del Dios de la Biblia, siempre surge la cuestión del plural en la Deidad.

    Pasajes como Gén. 1:26, Gén. 11:7, Is. 6:8 prueban que Elohim es un Dios Compuesto por más de una Persona. Por eso Dios dice :

    "Hagamos al hombre, a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza".

    Y : "... descendamos, y confundamos allí su lengua", así como :

    "¿ A quién enviaré, y quién irá por nosotros ?"

    En este último caso, vemos la Unidad Compuesta de YHVH, pues se combina el singular con el plural.

    Los monólatras (los cuales adoran a Dios pensando que es una sola Persona) aducen que, en el caso de Dios, el uso de la primera persona del plural, "nosotros", en vez de la primera persona del singular "yo", no obedece a ninguna pluralidad en la Deidad, sino a una costumbre lingüística que tenían los antiguos para referirse a Dios o, en el caso de un rey, de hablar de sí mismo, pero con mucha modestia. Y a esa costumbre se le ha dado el nombre de "plural mayestático". Algo así como cuando el rey de España dice : "Nos, rey de España ..." - ejemplo dado por el PLI 2006, p. 658 -

    Para ubicar bien este debate, veamos los siguientes vocablos del hebreo :

    El = Dios

    Elohé = El Dios

    Elohim = Dioses, o los Dioses

    Si los escribimos con iniciales minúsculas, (el, elohé, elohim), entonces, nos referimos a algun dios, o a algunos dioses que no es/son el Unico Dios Supremo.

    Continuará ... Saludos.
    Última edición por Emeric; 09/04/2009 a las 04:58

  2. #2
    Registrado
    Fecha de ingreso
    14 dic, 03
    Ubicación
    Francia
    Mensajes
    229,081

    Wink ¿ Por qué será ?????????

    Una pregunta para los que creen que, en el caso de YHVH, Elohim es un mero plural mayestático que no denota ninguna pluralidad de Personas en la Deidad :

    ¿ Por qué, en ciertos casos, se expresa Dios usando la primera persona del plural, y en otros usando la primera persona del singular ?

    ¿ Por qué no se expresa siempre ora usando el singular, ora usando el plural ? ¿ Por qué esa mezcla de pronombres distintos ?

    Comparen Gén. 1:26, donde quien habla es Elohim, con Gén. 11:7 donde quien habla no es Elohim, sino YHVH. El mismo YHVH que, en otros pasajes habla usando "YO", Gén. 15:7 y tantos pasajes más, en vez de "NOSOTROS".

  3. #3
    Registrado
    Fecha de ingreso
    14 dic, 03
    Ubicación
    Francia
    Mensajes
    229,081

    Predeterminado Respuesta: ELOHIM : ¿plural MAYESTáTICO?

    Vamos a suponer que Elohim y YHVH, - los cuales son el mismo Dios de la Biblia -, haya(n) usado el plural mayestático en esos pasajes que he citado.

    Eso sería poner en boca de Dios una fórmula usada por los humanos en determinadas sociedades, y en determinadas circunstancias. No universalmente, ni en todas las épocas.

    Además, otro punto débil de dicha costumbre radica en que no es respetada en todos los pasajes donde Dios habla en la Biblia, sino en pocos pasajes. Si fuera cierto que Dios usa el plural mayestático, lo habría usado en todos los pasajes donde toma la palabra. Pero eso NO es lo que vemos en la Biblia. Montones son los pasajes donde Dios concluye algo que acaba de exponer, diciendo "Yo YHVH"., Ex. 6:8; 12:12, etc., etc.

    ¿ O será que a los redactores del Tanaj se les escapó eso ???

    Hubiera sido mucho más coherente ora usar el supuesto plural mayestático en todos los pasajes en los cuales Dios habla, ora no usarlo en ninguno de ellos. Pero esa mezcla de ambos usos en boca del mismo Dios prueba, una vez más, que la Biblia no es infalible. Le faltó coherencia hasta en eso también.

  4. #4
    Forero Experto Avatar de yodudotududas
    Fecha de ingreso
    03 dic, 05
    Mensajes
    4,819

    Predeterminado Respuesta: ELOHIM : ¿plural MAYESTáTICO?

    Fijese que en el post en que revelo el truco de la chica pasando por debajo utilizo la primera persona del singular:

    Cita Iniciado por yodudotududas Ver mensaje
    ...Hablando de pasos, se ve que el lugar donde "por casualidad" decide dejar su calzado es mucho mas ancho que el resto de los espacios, ya que la longitud del paso que debe realizar es aproximadamente el doble. Y comparen este paso con los que da mientras la chica pasa por debajo.

    Despues sigo.

    Saludos

    Y cuando aclararo el tema de los actores que contrata Criss, utilizo la primera persona del plural:

    Cita Iniciado por yodudotududas Ver mensaje

    Sigamos

    La chica que aparece e a los 1:49 en el video de la pileta
    [url]http://www.youtube.com/watch?v=i-ythagqGQI[/url]

    Aparece nuevamente "sorprendida" a los 3:22 de
    [url]http://www.youtube.com/watch?v=ZlIwcVAxZsU[/url]

    Saludos
    Y ambos fueron escritos antes de que Ud abra este tema.

    No me parece tan raro.

    Saludos
    S.E.U.O.

  5. #5
    Forero Experto Avatar de Serg
    Fecha de ingreso
    07 feb, 06
    Ubicación
    Vermont, EEUU
    Mensajes
    1,704

    Predeterminado Respuesta: ELOHIM : ¿plural MAYESTáTICO?

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Vamos a suponer que Elohim y YHVH, - los cuales son el mismo Dios de la Biblia -, haya(n) usado el plural mayestático en esos pasajes que he citado.

    Eso sería poner en boca de Dios una fórmula usada por los humanos en determinadas sociedades, y en determinadas circunstancias. No universalmente, ni en todas las épocas.

    Además, otro punto débil de dicha costumbre radica en que no es respetada en todos los pasajes donde Dios habla en la Biblia, sino en pocos pasajes. Si fuera cierto que Dios usa el plural mayestático, lo habría usado en todos los pasajes donde toma la palabra. Pero eso NO es lo que vemos en la Biblia. Montones son los pasajes donde Dios concluye algo que acaba de exponer, diciendo "Yo YHVH"., Ex. 6:8; 12:12, etc., etc.

    ¿ O será que a los redactores del Tanaj se les escapó eso ???

    Hubiera sido mucho más coherente ora usar el supuesto plural mayestático en todos los pasajes en los cuales Dios habla, ora no usarlo en ninguno de ellos. Pero esa mezcla de ambos usos en boca del mismo Dios prueba, una vez más, que la Biblia no es infalible. Le faltó coherencia hasta en eso también.
    Pues por algo esa teoria cayo en descredito hace decadas.

  6. #6
    Registrado
    Fecha de ingreso
    14 dic, 03
    Ubicación
    Francia
    Mensajes
    229,081

    Predeterminado Respuesta: ELOHIM : ¿plural MAYESTáTICO?

    Cita Iniciado por Serg Ver mensaje
    Pues por algo esa teoria cayo en descredito hace decadas.
    Excepto para los neoarrianos de la Watch Tower, los cuales confunden monoteísmo con monolatría.

  7. #7
    Forero Experto Avatar de yodudotududas
    Fecha de ingreso
    03 dic, 05
    Mensajes
    4,819

    Predeterminado Respuesta: ELOHIM : ¿plural MAYESTáTICO?

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    Pasajes como Gén. 1:26, Gén. 11:7, Is. 6:8 prueban que Elohim es un Dios Compuesto por más de una Persona. Por eso Dios dice :
    Yo no creo que estos pasajes "prueben" la existencia de "personas" en un dios "compuesto". Y menos en el Genesis.
    En ninguna parte dice personas, tampoco habla de un dios compuesto y lo unico que se ve, es que utiliza la primera persona del plural en una época teñida de politeismo.
    Haga que 1275 personas lean el AT y le aseguro que ninguno imaginará un Dios tan complejo y absurdo como el trinitario.

    Saludos
    S.E.U.O.

  8. #8
    Forero Experto Avatar de yodudotududas
    Fecha de ingreso
    03 dic, 05
    Mensajes
    4,819

    Predeterminado Respuesta: ELOHIM : ¿plural MAYESTáTICO?

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje
    "¿ A quién enviaré, y quién irá por nosotros ?"

    En este último caso, vemos la Unidad Compuesta de YHVH, pues se combina el singular con el plural.
    2Ch 18:14 Y el rey le dijo: Micaías, ¿iremos a pelear contra Ramot de Galaad, o me estaré quieto?

    Era el rey Acab una unidad compuesta, era trinitario, binitario a algo así?

    Saludos
    Última edición por yodudotududas; 13/03/2009 a las 20:25
    S.E.U.O.

  9. #9
    Forero Experto Avatar de yodudotududas
    Fecha de ingreso
    03 dic, 05
    Mensajes
    4,819

    Predeterminado Respuesta: ELOHIM : ¿plural MAYESTáTICO?

    Cita Iniciado por Emeric Ver mensaje

    Elohim = Dioses, o los Dioses
    Jdg 16:23 Entonces los principales de los filisteos se juntaron para ofrecer sacrificio a Dagón su dios y para alegrarse; y dijeron: Nuestro dios entregó en nuestras manos a Sansón nuestro enemigo.

    En ambos casos aparece la palabra elohim, eso significa que Dagon también es múltiple?

    Saludos
    S.E.U.O.

  10. #10
    Registrado
    Fecha de ingreso
    14 dic, 03
    Ubicación
    Francia
    Mensajes
    229,081

    Predeterminado Respuesta: ELOHIM : ¿plural MAYESTáTICO?

    Cita Iniciado por yodudotududas Ver mensaje
    2Ch 18:14 Y el rey le dijo: Micaías, ¿iremos a pelear contra Ramot de Galaad, o me estaré quieto?

    Era el rey Acab una unidad compuesta, era trinitario, binitario a algo así?
    Je, je , lindo sofisma, pero sofisma al fin ya que el caso de YHVH y el de Acab son completamente distintos. En el caso de YHVH, varias personas se expresan, mientras que en el de Acab es un solo individuo hablando como rey y jefe de sus tropas de soldados el que se expresa. Así que esos soldados no dijeron nada; fue Acab quien habló por él, como rey, y representando a sus tropas.

Página 1 de 6 123 ... ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •